Le Forum Catholique

Bonjour gégé81,

Je cite :

1. "L’expression «  un Pape qui dérange  » est aujourd’hui assez répandue, inspirée pour des motifs très divers. Beaucoup mettent en valeur les qualités d’un pasteur toujours proche des réalités concrètes et déconcertant ainsi par sa liberté de ton. D’autres ont en tête un cadre d’interprétation beaucoup plus discutable, qui se réclame clairement d’une idéologie."

Mais de quel cadre d'interprétation s'agit-il, ou de quelle idéologie s'agit-il ? Les catholiques qui prendraient appui sur le Catéchisme de l'Eglise catholique pour dire "plutôt non" à l'inclusivisme périphériste raisonnablement attribuable, par endroits, par moments, au Pape François, prendraient-ils appui sur "un cadre d'interprétation" des plus "discutable" "qui se réclamerait clairement d'une idéologie" ?

En d'autres termes les catholiques qui, dans un même domaine, celui de la morale, seraient "plutôt pour" le Magistère pontifical et la pastorale pontificale antérieurs à l'élection du Pape François et "plutôt contre" les ambiguïtés et les imprécisions que l'on est encore, en tout cas je l'espère, en droit de CONSTATER, dans le Magistère ou dans la pastorale de François, prendraient-ils appui sur "un cadre d'interprétation beaucoup plus discutable" ou se réclameraient-ils "clairement d'une idéologie" ?

2. "Ainsi, on explique que François, à l’encontre de ses prédécesseurs, accepterait le monde moderne dans sa trajectoire actuelle, accompagnant ses évolutions sans vouloir les contrecarrer. Aussi accepterait-il l’état des mœurs, et notamment la réalité massive du divorce. Et – pourquoi pas ? – les unions homosexuelles. C’est donc à une révolution déterminante que se serait attelé cet homme, dont certains déplorent la solitude et le possible échec… Il est vrai que ce type de discours se trouve conforté par les critiques amères de certains milieux traditionalistes qui, pour d’autres raisons, stigmatisent le Pape qui dérogerait à la doctrine traditionnelle."

D'une part, ces critiques n'ont apparemment pas le droit d'être amères, mais ont-elles encore le droit d'être attristées, d'une manière filiale ?

D'autre part, de quels "milieux traditionalistes" s'agit-il, et en quoi est-on COUPABLE d'appartenir, réellement ou virtuellement, à ces "milieux", si l'on est avant tout attristé, et non avant tout en colère, face à certaines manifestations de créativité, stylistiques ou thématiques, du Pape François ?

Enfin, quelles sont donc les "autres raisons" pour lesquelles "certains milieux traditionalistes" stigmatisent le Pape François ? Les catholiques qui ont encore un peu de mémoire, et qui font remarquer que le mode de raisonnement que l'on trouve, notamment, dans Veritatis splendor, est difficilement compatible ou conciliable avec celui dont on constate "parfois" la présence, dans le Magistère ou la pastorale du Pape François, sont-ils animés par des "raisons" (politiques ?) plus inavouables que légitimes ?

3. "L’intéressé vient de répondre, au moins implicitement, aux uns et aux autres, dans un entretien publié par le quotidien espagnol El Pais : « Je ne fais aucune révolution, j’essaie seulement de faire avancer l’Évangile.  » Et si la nouveauté de l’Évangile apparaît comme scandaleuse, il ne faut pas se tromper sur la nature du scandale, qui n’est autre que celle de la sainteté."

Mais...bien des catholiques "conservateurs" ou traditionnels", bien des prétendus "pélagiens" ou des soi-disant "pharisiens", EUX-AUSSI, ne font "aucune révolution", et "essaient seulement de faire avancer l'Evangile" !

Les catholiques, quels qu'ils soient, qui disent : "Je ne fais aucune révolution, j'essaie seulement de faire avancer l'Evangile", n'ont évidemment pas le MONOPOLE de la seule bonne manière de concevoir et de déployer la prise en compte de l'Evangile et la mise en oeuvre de la sainteté !

Et peut-on faire avancer l'Evangile et la sainteté, en faisant ou en laissant reculer, au sein-même de l'Eglise catholique, la connaissance et la compréhension du vocabulaire et des argumentaires les plus propices à la clarification et à la consolidation de la conception catholique de l'orthodoxie ou de la relation catholique à l'orthodoxie, en ce qui concerne la Foi, l'Espérance, la Charité ?

Je ne suis pas absolument persuadé que l'on puisse répondre, d'une manière positive, à cette question, qui se pose depuis déjà des décennies, au sein du catholicisme.

Bonne journée.

Scrutator.

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Un Pape qui dérange (Gérard Leclerc) par gégé81 (2017-01-23 22:27:45)

trés bien !...mais : par henri.p (2017-01-24 08:38:26)

papolâtrerie par Limousin (2017-01-24 09:59:30)

Oui exactement ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 10:10:33)

Le"pape-bashing" par gégé81 (2017-01-24 12:48:28)

Vous devriez lire par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 13:02:25)

Parce que le corps de phrase... par Rodolphe (2017-01-24 13:08:45)

Ben voyons! par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 13:23:28)

N'importe quoi ! par Rodolphe (2017-01-24 15:38:26)

retournons au fond et à la forme de l'article de G. Leclerc par Limousin (2017-01-24 16:19:44)

J'ai cherché à vous répondre.... par Rodolphe (2017-01-24 17:31:43)

N'importe quoi vraiment? par Jean-Paul PARFU (2017-01-25 09:45:41)

Oui... par Rodolphe (2017-01-25 13:16:56)

Pinpon, pinpon, pinpon ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-25 16:06:23)

Cessez ces gamineries... par Rodolphe (2017-01-25 17:28:04)

Désolé, Rodolphe, on s'éloigne du sujet par Limousin (2017-01-25 17:50:32)

Le décret de Gratien porte sur un élément fondamental par Jean-Paul PARFU (2017-01-25 18:04:49)

Hum... par BK (2017-01-25 19:14:16)

Primauté par Jean-Paul PARFU (2017-01-25 20:26:14)

Les dons de Dieu sont sans repentance par BK (2017-01-25 20:40:31)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 08:48:22)

Vous avez vraiment du mal avec Vatican I... par BK (2017-01-26 09:40:49)

Et j'oubliais, toujours de Pastor Aeternus par BK (2017-01-26 09:45:03)

Vous pouvez toujours rajouter vos posts aux miens par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 10:36:21)

Si vous lisiez... par BK (2017-01-26 13:22:53)

Et puis... vous essayez de bâtir une Eglise sans le pape par BK (2017-01-26 10:03:07)

Moi je respecte le Credo par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 11:54:24)

Vous professez une opinion fausse par BK (2017-01-26 13:15:26)

Vous avez un manque de culture juridique par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 15:50:13)

Pastor Aeternus... par BK (2017-01-26 16:05:30)

Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 16:27:18)

Manifestement par Meneau (2017-01-27 07:13:08)

"pertinace" à défaut d'être pertinent... par Rodolphe (2017-01-27 13:32:35)

Le pape vient avant l'Eglise par Meneau (2017-01-27 12:57:22)

J'ajoute que... par Meneau (2017-01-27 13:07:58)

Deux choses par Regnum Galliae (2017-01-26 10:44:37)

Vous m'intéressez... par BK (2017-01-26 10:57:54)

En matière pastorale l'erreur est possible par Regnum Galliae (2017-01-26 11:39:47)

Non, non par BK (2017-01-26 13:34:03)

Ce n'est pas moi qui sépare doctrine et pastorale par Regnum Galliae (2017-01-26 14:02:19)

Mais alors... par BK (2017-01-26 14:28:49)

La distinction entre foi et pastorale existe de fait par Regnum Galliae (2017-01-26 16:45:53)

Vous ne pouvez raisonnez par a priori par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 12:02:42)

raisonner par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 12:04:00)

[réponse] par BK (2017-01-26 13:08:38)

Attention au sédévacantisme par Regnum Galliae (2017-01-26 13:37:59)

Euh... par BK (2017-01-26 14:18:16)

Une pensée en boucle et totalement bouclée ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 15:59:59)

Une pensée moderniste et crypto-protestante par BK (2017-01-26 16:03:06)

Et vous soutenez François qui démolit l'Ordre de Malte par Jean-Paul PARFU (2017-01-26 16:28:35)

Les dubia sont des questions et non des jugements. Non ? par Glycéra (2017-01-24 13:15:31)

pourrait-on revenir au sujet initial... par Limousin (2017-01-24 13:47:08)

Sur le Magistère par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 15:08:05)

[réponse] par Regnum Galliae (2017-01-24 16:41:58)

En fait, Me Parfu se trompe par BK (2017-01-24 19:12:52)

Et de fait... par BK (2017-01-24 19:21:49)

Comme à votre habitude par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 20:21:42)

Je ne prétends pas annuler 50 ans de combat de la Tradition par BK (2017-01-24 20:28:38)

Déclaration de Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 20:31:54)

Toujours hors-sujet par BK (2017-01-24 20:46:59)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 20:53:18)

Jean-Paul... par BK (2017-01-24 20:57:17)

L'abbé Gleize vous répond par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 21:33:31)

Décidément ... par Ion (2017-01-25 00:03:11)

ce n'est pas exactement çà par jejomau (2017-01-25 12:33:38)

Toujours les mêmes références JPP... Pitié ! par Meneau (2017-01-25 22:04:33)

Amoris Laetitia relève du magistère... par Rodolphe (2017-01-24 16:18:33)

Le pape François a-t-il voulu présenter une doctrine sûre ? par BK (2017-01-24 19:26:49)

Le Christ veut la communion des divorcés-remariés ? par Jean-Paul PARFU (2017-01-24 20:25:27)

Maître... par BK (2017-01-24 20:31:53)

Je pense qu'il nous a proposé une piste de réflexion. par Rodolphe (2017-01-24 22:29:21)

Mais, cher Rodolphe, il me semble ... par Ion (2017-01-24 23:43:45)

AL n'est pas un tout... par Rodolphe (2017-01-25 12:57:19)

Peut-être pas "énoncer une doctrine" par BK (2017-01-25 20:07:32)

Article qui oublie une grande partie des auditeurs du Pape... c'est faible... par Glycéra (2017-01-24 14:08:19)

Allez donc le dire par Yves Daoudal (2017-01-24 16:29:13)

Dire quoi, que l'article de M Leclercq est partiel ? par Glycéra (2017-01-24 16:45:08)

à "Glycéra" - une mise au point par Limousin (2017-01-25 10:01:32)

Dites-vous que ... par Glycéra (2017-01-25 10:15:17)

relecture par Limousin (2017-01-25 11:00:33)

et complément par Glycéra (2017-01-25 11:16:50)

Le bon bout, caché en fin de texte, n'est pas référencé ! par Glycéra (2017-01-25 10:25:48)

Une réponse simple par Limousin (2017-01-25 17:56:26)

Le bon jardinier n'est pas celui qui fait surtout l'étude détaillée des mauva [...] par Glycéra (2017-01-25 19:43:58)

Pas vraiment clair par Limousin (2017-01-25 19:59:51)

Effectivement par BK (2017-01-25 20:02:57)

Mise au point par Limousin (2017-01-25 23:36:53)

Etrangeté... par Glycéra (2017-01-25 20:39:23)

Quel "cadre d'interprétation" et quelles "autres raisons" ? par Scrutator Sapientiæ (2017-01-26 07:56:59)

Merci à vous "Scrutator Sapientiae" par Limousin (2017-01-26 18:39:07)

"A l'encontre de ses prédécesseurs"...ou pas ! par Scrutator Sapientiæ (2017-01-27 07:48:36)