Le Forum Catholique

Mgr Perl en avril 2002 (ce qui ressemble à votre position)

Question : Un catholique peut-il assister et communier la dimanche à une messe célébrée par un prêtre de la Fraternité Saint-Pie-X ou d’une communauté dans la mouvance de cette Fraternité ?

Réponse : Non, La célébration de la Sainte Messe doit se faire en communion avec l’Église, avec le Pape et avec l’évêque du lieu. L’assistance à des messes célébrées par des prêtres qui ne sont justement pas en union avec l’Église, n’est permise que dans des situation extraordinaires, où l’accès à une messe célébrée en union avec l’Église est impossible. Or, les prêtres de la Fraternité Saint-Pie-X ne sont pas en union avec l’Église à cause de leur adhésion au schisme que Mgr Marcel Lefebvre a provoqué en ordonnant des évêques contre la volonté du Pape, qui a qualifié cet acte accompli le 30 juin 1988 d’acte schismatique (Motu Proprio Ecclesia Dei du 2 juillet 1988, n° 3-4)

Question : L’absence de messe à indult dans son diocèse autorise-t-elle un catholique à fréquenter les chapelles de la Fraternité Saint-Pie-X ?

Réponse : Non. Car dans chaque diocèse catholique sont célébrées des messes en union avec l’Église. Le rite comme tel n’est pas décisif en cette matière. Là où il n’y a, par exemple, que des messes célébrées par prêtres catholiques en rite byzantin-ukrainien, le catholique doit préférer cas messes à des messes de rite latin schismatiques.

Question : Peut-on s’appuyer sur le canon 844 pour justifier la participation aux sacrements dans les chapelles et maisons de la Fraternité Saint-Pie-X, en considérant que l’absence de messe à indult proche constitue un « cas de nécessité spirituelle » et une « impossibilité morale de recourir à un ministre catholique » ?

Réponse : Non. Le canon cité parle de « l’impossibilité physique et morale d’avoir recours à un ministre catholique » et non pas de l’absence d’une messe dans un rite plutôt que dans un autre. Il n’existe pas un droit absolu à un rite déterminé.

Question : Si pour une raison grave on doit assister à une messe de la Fraternité Saint-Pie-X (mariage, obsèques, fête d’école, …), doit-on s’abstenir de communier ?

Réponse : Oui. Car la communion eucharistique est aussi une communion avec l’Église catholique (« L’Église fait l’Eucharistie et l’Eucharistie fait l’Église »), dont ces prêtres se sont séparés.

Question : Y a-t-il péché à s’écarter de la discipline de l’Église concernent le précepte dominical et la manière de le remplir ?

Réponse : Oui. L’obligation est clairement énoncée et expliquée par le Catéchisme de l’Église Catholique aux n° 2180-2183 (Il s’agit d’un péché mortel à l’état de grâce par sa gravité).

Le même Mgr Perl quelques mois plus tard

"Puis-je accomplir mon devoir dominical en assistant à une messe de la Fraternité Saint-Pie X ?" et notre réponse fut :

"1) Dans un sens strict, vous pouvez accomplir votre devoir dominical en assistant à une messe célébrée par un prêtre de la Fraternité Saint Pie X."

Sa seconde question était : "Est-ce un péché pour moi d’assister à une messe de la Fraternité Saint-Pie X ?" et nous avons répondu :

"2) Nous vous avons déjà dit que nous ne pouvons vous recommander d’assister à une telle messe et nous avons expliqué les raisons de cette réponse. Si votre intention première pour assister à une telle messe était de manifester votre désir de vous séparer de la communion du Souverain Pontife et de ceux qui sont en communion avec lui, ce serait un péché. Si votre intention est simplement de participer à une messe célébrée selon le missel de 1962 eu égard à votre dévotion, ce ne serait pas un péché."

En ajoutant qu'il est permis de contribuer à la quête, alors que cela est normalement interdit en cas de suspens a divinis.

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Validité, licéité par Regnum Galliae (2017-02-03 18:09:47)

vous ne suivez pas , cher monsieur par Mauwgan (2017-02-03 18:17:31)

Illicites par Rémi (2017-02-03 18:49:00)

C'est un peu plus que cela ! par jl d'André (2017-02-05 16:58:44)

Permettez par Rémi (2017-02-07 11:49:46)

Ce n'est pourtant pas si difficile à comprendre ! par jl d'André (2017-02-11 22:24:35)

Je comprends très bien par Rémi (2017-02-12 08:15:56)

erreur lourde par Arnaud.B. (2017-02-12 17:34:50)

Non par Meneau (2017-02-12 21:12:27)

En même temps! par Miserere (2017-02-03 19:02:02)

non licite = péché mortel par Arnaud.B. (2017-02-03 21:53:12)

Bien sûr! par Miserere (2017-02-03 22:02:02)

pfffffft ! par jejomau (2017-02-03 22:31:14)

si vous avez un argument théologique n'hésitez pas par Arnaud.B. (2017-02-03 22:55:37)

Vous avez raison! par Miserere (2017-02-03 23:07:56)

Vous jugerez l'arbre à ses fruits par Balbula (2017-02-04 01:12:49)

infaillibilité de l'Eglise Romaine par Arnaud.B. (2017-02-04 08:53:07)

Tiens, vous citez l'abbé Lucien ! par jl d'André (2017-02-05 18:55:34)

Curieuse théorie... par BdM (2017-02-05 19:32:40)

Vous racontez n'importe quoi avec beaucoup d'assurance par Jean-Paul PARFU (2017-02-04 09:59:50)

fehler par Jean-Paul PARFU (2017-02-04 10:06:10)

Indiquez moi seulement par Philippilus (2017-02-04 11:53:23)

Et le cas de nécessité ? par jl d'André (2017-02-05 17:20:26)

si sacrements Paul VI sont valides, pas d'état de nécessité par Arnaud.B. (2017-02-07 13:04:48)

Cela n'a rien à voir ! par jl d'André (2017-02-07 14:01:04)

état de nécessité des fidèles par Arnaud.B. (2017-02-07 16:16:53)

Par principe / Par prudence par Etienne (2017-02-07 16:25:19)

la FSPX a mis 3 ans à présenter sa défense pour les sacres schismatiques par Arnaud.B. (2017-02-07 17:49:06)

messes sacrilèges par Regnum Galliae (2017-02-07 17:58:55)

ou ça par Regnum Galliae (2017-02-07 18:00:03)

Merci d'indiquer les références des photos par Avila (2017-02-07 21:21:41)

Vous ne répondez pas... par Etienne (2017-02-07 18:09:07)

Du point de vue des fidèles par Regnum Galliae (2017-02-07 18:34:43)

je me fonde sur la théologie morale catholique par Arnaud.B. (2017-02-07 23:05:27)

suspens a divinis ? par Regnum Galliae (2017-02-08 08:26:52)

suspens par Arnaud.B. (2017-02-08 10:24:39)

Principe de base par Regnum Galliae (2017-02-08 10:58:47)

faux cf. le code de droit canon par Arnaud.B. (2017-02-08 11:45:44)

En effet par Regnum Galliae (2017-02-08 12:24:10)

suspens a divinis, peine ou état de fait ? par Arnaud.B. (2017-02-09 11:03:20)

ça n'a rien à voir par Regnum Galliae (2017-02-09 11:18:41)

D'ailleurs par Regnum Galliae (2017-02-09 11:23:23)

Le cardinal Gagnon a assisté à la messe dite par Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2017-02-09 11:37:12)

Des textes officiels de l'Eglise par Regnum Galliae (2017-02-09 11:44:07)

Mgr Perl ne peut pas déposséder les évêques diocésains de leur pouvoir de g [...] par Arnaud.B. (2017-02-09 12:45:16)

ils ont un ministère désormais par Regnum Galliae (2017-02-09 12:55:00)

pape FRANCOIS sauveur de la FSSPX par Arnaud.B. (2017-02-09 16:38:47)

Bizarre. par XA (2017-02-09 21:08:01)

pas forts en logique les tradis ? par Arnaud.B. (2017-02-07 22:57:45)

Ah ces scrupules... par Regnum Galliae (2017-02-08 08:43:04)

ignace par Arnaud.B. (2017-02-08 10:26:51)

certes, mais y a-t-il séparation ? par Regnum Galliae (2017-02-08 10:46:58)

FRANCOIS gère mal le dossier par Arnaud.B. (2017-02-08 11:47:50)

Peut-être, mais Paul VI aussi à son époque par Regnum Galliae (2017-02-08 12:10:39)

Dont acte. par Etienne (2017-02-08 09:46:29)

deux choses par Regnum Galliae (2017-02-08 09:56:08)

état de grâce ou état de péché mortel par Arnaud.B. (2017-02-08 10:32:50)

Ce n'est pas ce que j'ai écrit par Regnum Galliae (2017-02-08 10:54:18)

pas de risque en matière de salut par Arnaud.B. (2017-02-08 11:50:07)

[réponse] par Arnaud.B. (2017-02-08 10:30:49)

sauf que par Regnum Galliae (2017-02-08 10:55:14)

Il est inutile de discuter par Jean-Paul PARFU (2017-02-08 11:13:11)

ironie par Arnaud.B. (2017-02-08 11:51:49)

Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2017-02-08 12:10:54)

En outre par Regnum Galliae (2017-02-08 12:27:12)

péché mortel de bafouer le pouvoir de gouvernement par Arnaud.B. (2017-02-09 11:10:22)

Certes mais par Regnum Galliae (2017-02-09 11:33:14)

Ce pouvoir de gouverner par Jean-Paul PARFU (2017-02-09 11:42:25)

L'apprciatio de ce que vous dites est subjective par Regnum Galliae (2017-02-09 11:46:10)

qui disait déjà que par Regnum Galliae (2017-02-09 12:43:52)

FSPX n'est pas respectueuse de ce que l'Eglise demande par Arnaud.B. (2017-02-09 13:31:47)

Mais l'Eglise est indéfectible par Jean-Paul PARFU (2017-02-09 13:50:06)

Anathema sis ! par BK (2017-02-10 10:51:38)

vous mélangez "primauté de jurdiction" et indéfectibilité de l'Egl [...] par Arnaud.B. (2017-02-10 11:12:08)

Avez-vous lu les deux dernières phrases ? par BK (2017-02-10 17:12:40)

primauté de juridiction / indéfectibilité par Arnaud.B. (2017-02-12 17:36:29)

Et saint Paul? par Balbula (2017-02-10 17:37:37)

Saint Paul n'a pas désobéi par Marchenoir (2017-02-10 19:17:00)

merci à MARCHENOIRE par Arnaud.B. (2017-02-12 17:39:07)

Vous êtes ce qu'on appelait au XVIIème siècle par Jean-Paul PARFU (2017-02-08 10:56:46)

Bref... par Etienne (2017-02-08 12:50:55)

je n'ai jamais dit cela par Arnaud.B. (2017-02-09 11:14:20)

Si, c'est précisément ce que vous dites par Etienne (2017-02-09 11:39:18)

non tous les fspx ne sont pas en état de péché mortel par Arnaud.B. (2017-02-09 16:27:48)

Ah! par Etienne (2017-02-09 16:49:41)

Mgr Lefebvre disait aussi par Jean-Paul PARFU (2017-02-07 20:42:10)

Je parle à Arnaud par Jean-Paul PARFU (2017-02-07 20:43:30)

même en saint Pie V on n'a aucune certitude sur la validité par Arnaud.B. (2017-02-07 23:18:33)

autres cas d'invalidité en saint Pie V par Arnaud.B. (2017-02-07 23:47:41)

Vous ne répondez pas à mes objections par Jean-Paul PARFU (2017-02-08 08:43:21)

Intention de faire ce que veut l’Église par Vianney (2017-02-09 11:38:15)

Quod facit Ecclesia par John DALY (2017-02-09 11:54:46)

Tout à fait ! par Vianney (2017-02-09 12:40:23)

sauf preuve contraire du refus de faire ce que fait l'Eglise par Arnaud.B. (2017-02-09 16:23:00)

Probablement par Regnum Galliae (2017-02-09 16:32:17)

Abbé Jean Meslier 1664-1729 par John DALY (2017-02-09 18:39:24)

lien intéressant par Regnum Galliae (2017-02-10 10:32:09)

Merci Regnum Galliae par Arnaud.B. (2017-02-10 11:19:48)

D'après ce que j'en sais, par Balbula (2017-02-10 18:06:01)

prêtre hérétique consacre validement par Arnaud.B. (2017-02-10 11:18:16)

Miner la saine doctrine... par Vianney (2017-02-10 14:09:48)

quelle matière pour le sacrement de l'Eucharistie ? la voix ou le souffle expir [...] par Arnaud.B. (2017-02-12 17:44:58)

Vous confondez matière et forme par Accipiter (2017-02-12 19:25:32)

d'où vient ce besoin d'insulter ? par Arnaud.B. (2017-02-12 23:15:16)

Qu'est-ce qui vous permet d'être aussi affirmatif ? par Meneau (2017-02-13 09:29:18)

audible par Lycobates (2017-02-13 11:39:04)

De très près par Meneau (2017-02-13 12:01:31)

Exact ! par Lycobates (2017-02-13 12:05:07)

Au-delà de la revendication débile par Meneau (2017-02-13 12:19:04)

Pour moi oui par Meneau (2017-02-13 12:25:17)

Je précise par Meneau (2017-02-13 12:40:03)

irregularitas ex defectu par Lycobates (2017-02-13 13:20:17)

Voir encore saint Alphonse par Lycobates (2017-02-13 13:34:20)

page 120 par Lycobates (2017-02-13 13:38:39)

J'imagine ? par Meneau (2017-02-13 13:37:12)

Vous imaginez bien ! par Lycobates (2017-02-13 13:42:39)

Inter caecos ... par Lycobates (2017-02-13 13:56:41)

Si on peut obtenir une dispense par Meneau (2017-02-14 01:14:22)

Vicente de Paulo Penido Burnier par Meneau (2017-02-14 01:32:24)

Laryngite par Meneau (2017-02-14 01:46:08)

Intéressant ! par Lycobates (2017-02-14 12:09:37)

Plusieurs sortes d'audition par Glycéra (2017-02-14 16:00:33)

"contrôler" par Lycobates (2017-02-14 16:25:42)

Oreille intérieure par Balbula (2017-02-14 19:37:28)

c'est indigne de jouer avec ce sacrement sublime par Arnaud.B. (2017-02-13 21:44:29)

Oui oui, c'est ça ! par Meneau (2017-02-13 22:06:08)

Pauvre prêtre par Turlure (2017-02-13 11:52:41)

prêtre ne sachant pas consacrer et c'est moi l'ignorant ? par Arnaud.B. (2017-02-13 21:41:59)

Oui c'est vous l'ignorant par Meneau (2017-02-13 22:07:27)

vous croyez à la consécration par un sourd muet.... par Arnaud.B. (2017-02-13 22:42:01)

Pie XII et le Saint Office aussi par Meneau (2017-02-14 02:03:57)

Et donc ? par Meneau (2017-02-04 01:11:13)

infaillible dans la transmission de la Vérité par Arnaud.B. (2017-02-04 16:25:21)

Etrange théologie que la vôtre... par Meneau (2017-02-04 17:50:11)

Souvenez-vous par Ritter (2017-02-04 05:59:52)

l'Eglise catholique admet les damnés en son sein ? par jejomau (2017-02-04 08:39:16)

la majorité des prêtres se damnent selon saint François de Sales par Arnaud.B. (2017-02-04 08:57:20)

Et ? par Meneau (2017-02-04 11:41:08)

les prêtres de ma paroisse ne sont pas damnés par jejomau (2017-02-04 13:41:42)

et tous les orthodoxes aussi alors par Regnum Galliae (2017-02-07 10:05:03)

bonne foi par Arnaud.B. (2017-02-07 12:56:43)