Le Forum Catholique

Jean, en 15/26, dit explicitement que l'Esprit de la vérité procède du Père. L'ajout du Filioque est une habitude prise en Occident à partir de Charlemagne, au IXème siècle, et contre l'avis du pape Léon III et de la plupart de ses successeurs pendant plus d'un siècle. Or, on parle là d'une question de foi.

Si Léon III et les successeurs en question se trompaient, cela enfonce a priori -et en outre- un coin dans l'idée d'une infaillibilité pontificale.

Personne ne nie que le Saint Esprit ait été envoyé par le Christ, dont Jean rapporte les paroles : "Mais lorsque sera venu le Paraclet, que je vous enverrai du Père, il rendra témoignage de moi", mais le Filioque touche moins le mode de mission du Saint Esprit que son essence même. Je me borne à constater que le Filioque est en contradiction avec l'Ecriture. Je comprends donc parfaitement que les orthodoxes y voient une hérésie, puisque l'on touche là à l'essence de la foi.

Sur Photios, je regrette votre sévérité, que ne partage pas Mgr Dvornik. Photios ne fait rien d'autre que tenir la position byzantine qui, jusqu'à preuve du contraire était en son temps parfaitement traditionnelle. Je n'oserai jamais prétendre que, dans l'émergence de ces questions entre Rome et Constantinople, des critères bassement politiques n'entrent pas, ni que des rapports de force honteusement temporels n'ont pas existé. En particulier du côté de Rome...

En revanche, on ne peut pas, maintenant, après tant de siècles, accepter d'enlever cet ajout du Credo latin. Car il est devenu un locus theologicus, et l'enlever équivaudrait à suggérer que l'ajout ne s'est pas fait légitimement, ou que la doctrine que l'ajout explicite, est fausse.
Ce qui statuerait une suspicion d'hérésie.

Nous y sommes. Et nous ne sommes pas d'accord. Le Filioque est un ajout, et sa légitimité n'est pas pour moi évidente, en tout cas au vu des circonstances historiques. L'initiative originelle n'en revient d'ailleurs pas au pape lui-même, puisque cette adjonction est au départ apparue dans une Eglise locale.

Mais l'accusation d'hérésie ne me gêne pas.

Je préfère être hérétique avec des orthodoxes que catholique avec des crypto-protestants ou des modernistes (ceci n'étant pas dit pour vous, bien entendu).

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

L'Église orthodoxe de Porto Rico en pleine communion avec l'Église catholique par Chicoutimi (2017-07-12 07:27:25)

Les pauvres par Jean-Paul PARFU (2017-07-12 09:43:36)

Que ne devenez-vous pas orthodoxe ? par Regnum Galliae (2017-07-12 10:15:54)

Vous êtes sérieux ? par Yves Daoudal (2017-07-12 11:30:15)

je crois que la moquette n'est pas la source du mal par Luc Perrin (2017-07-12 14:10:46)

Querelle du Filioque par semper felix (2017-07-12 11:46:54)

Non par Lycobates (2017-07-12 12:02:40)

[réponse] par Yves Daoudal (2017-07-12 12:07:07)

Addendum par Yves Daoudal (2017-07-12 12:21:49)

Dans le rite catholique oriental par fouduroy (2017-07-12 12:08:17)

Donc la foi a changé. par Pétrarque (2017-07-12 12:23:10)

la foi originelle ? par Regnum Galliae (2017-07-12 12:31:08)

Non par Pétrarque (2017-07-12 12:37:26)

Les Pères de l'Eglise par Regnum Galliae (2017-07-12 14:43:42)

Euh... par Yves Daoudal (2017-07-12 13:11:25)

Faux par Regnum Galliae (2017-07-12 14:33:35)

Un ? par Yves Daoudal (2017-07-12 15:15:08)

Vos quatre arguments n'en sont pas par Ion (2017-07-12 15:48:08)

Vous confondez un peu tout par Lycobates (2017-07-12 13:00:20)

correction ! par Lycobates (2017-07-12 13:07:49)

Je ne confonds pas, je ne suis simplement pas d'accord avec vous... par Pétrarque (2017-07-12 13:50:55)

Et pourtant le Filioque est sous-entendu dans le NT par Louisneuf (2017-07-12 14:24:20)

"Hérétique avec des orthodoxes" par Turlure (2017-07-12 14:25:40)

C'est pas faux... par Pétrarque (2017-07-12 17:12:24)

Si vous ne croyez pas par Quaerere Deum (2017-07-12 14:30:22)

Pseudo-démonstration assez primaire par Pétrarque (2017-07-12 17:15:41)

Vous évitez de répondre par Quaerere Deum (2017-07-12 17:21:50)

Je ne prétends pas avoir compétence sur le fond. par Pétrarque (2017-07-12 18:03:26)

Dans l'Ecriture aussi, le St Esprit procède du Père et du Fils par Jean-Paul PARFU (2017-07-12 14:33:55)

et là, dès le Vè siècle ou même bien avant par Regnum Galliae (2017-07-12 14:47:16)

En Occident. par Yves Daoudal (2017-07-12 15:38:27)

Merci par Pétrarque (2017-07-12 17:17:14)

Le Chrit dit dans par Jean Ferrand (2017-07-13 08:54:46)

Gardons-nous d'idéaliser l'orthodoxie par Candidus (2017-07-12 16:59:56)

Ce que vous dites est partiellement faux. par Pétrarque (2017-07-12 18:00:49)

Du Père et du Fils par Jean-Paul PARFU (2017-07-12 20:17:37)

Vous avez tort par Jean Ferrand (2017-07-13 09:08:39)

Il découle de ce fait par Jean Ferrand (2017-07-13 13:13:14)

Mais St Thomas ne professe pas QUE la procession médiate par Meneau (2017-07-13 22:05:24)

Mais bien sûr que oui par Jean Ferrand (2017-07-14 07:22:50)

Le dogme dit par Jean Ferrand (2017-07-14 11:34:06)

exclu? par Lycobates (2017-07-14 16:29:24)

un signe lexical du sentiment orthodoxe par Luc Perrin (2017-07-12 14:30:45)

Je ne comprends pas par Quaerere Deum (2017-07-12 14:17:06)

En quoi par Jean Ferrand (2017-07-13 09:17:19)