Le Forum Catholique

…puisqu’il s’agit de faire la différence faire la volonté de Dieu qui mène au salut, et faire la « volonté » de permission de Dieu qui mène en Enfer. Entre la seule volonté qu’il faut que les hommes recherchent, aiment et connaissent, car elle nécessite notre consentement et notre coopération, et celle qu’il est inutile de rechercher, puisqu’elle se réalise sans notre consentement, et qu’elle est synonyme de réalité.

Ce n’est pas très malin de votre part de confondre volontairement les deux avec un même verbe, sans adverbes ou compléments pour les distinguer, d’autant plus que cette différence détermine nos fins dernières, et ce pour n’apporter aucune information.

Tout le monde comprend très bien, par analogie, les phrases suivantes :

« Je ne veux pas être viré de mon appartement, mais j’autorise mon bailleur à le faire. »

« Dieu veux que tous les hommes soient sauvés, mais il autorise les hommes à se damner. »

« Dieu veux que tous les hommes fassent sa volonté, mais il leur permet de pécher. »

« Dieu ne veux pas qu’on avorte 200'000 enfants en France, mais il le permet. »

La seule volonté divine qui importe d’être connue et appliquée par les hommes, c’est celle qui mène au salut, pas votre volonté métaphysique fataliste qui s’applique à tous les coups et qui n’a besoin d’être connue par personne pour être réalisée. Répéter que cette « volonté » se réalise toujours, c’est un peu comme répéter que le soleil se lèvera demain, ou qu’après la pluie, le beau temps. Aucune information, aucune utilité, ce n’est pas par hasard que l’Écriture inclut « Dieu veux que tous les hommes soient sauvés […] » sans digression sur la distinction avec cette définition inutile d’une volonté divine dont la réalisation n’est pas synonyme de salut mais est synonyme de réalité.

Votre usage du verbe « vouloir » est tellement incohérent que vous pouvez écrire à la fois les phrases suivantes, toutes vraies dans votre système : « Dieu veut que je fasse sa volonté » et « Dieu veut que je ne fasse pas sa volonté » et encore « Dieu ne veut pas que je fasse sa volonté. »

À votre place, je reverrais mes définitions, ou je m’abstiendrais d’utiliser une même expression pour deux significations contraires. Pour vous, pécher, c’est faire la volonté de Dieu, et pécher, ce n’est pas faire la volonté de Dieu. N’allez pas dire ça aux enfants du catéchisme, ils n’ont pas un doctorat en philosophie pour deviner vos subtilités…

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Contraception : vers un assouplissement du Magistère ? par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X (2017-08-12 11:58:48)

Je viens enfin de lire Humanae Vitae et par le torrentiel (2017-08-12 18:48:35)

réponse invariable de Rome par jejomau (2017-08-12 20:17:39)

Justification de cette distinction ? par Aigle (2017-08-13 10:16:32)

il s'agit de respecter l'ordre prévu par Dieu par Mboo (2017-08-13 12:05:14)

Mais l’ordre naturel… par Marquandier (2017-08-13 14:42:16)

Excusez-moi, mais par le torrentiel (2017-08-13 21:46:32)

La mort et la misère… par Marquandier (2017-08-13 22:04:06)

En êtes vous certain par Mboo (2017-08-14 09:46:35)

Non. par Marquandier (2017-08-14 12:36:22)

Ah "ils ont travaillé dur' par Mboo (2017-08-14 13:18:47)

Vous m’avez mal lu. par Marquandier (2017-08-14 14:32:00)

Ce qu'on doit vouloir pour autrui.. par Mboo (2017-08-14 15:54:25)

Difficile de juger par Marquandier (2017-08-14 16:10:05)

80 ans... par Marchenoir (2017-08-14 16:36:24)

Oui cela a été voulu par Dieu par Mboo (2017-08-14 09:33:33)

Pas un argument moral. par Marquandier (2017-08-14 12:31:58)

Encore et encore, ce jeux de mot "permettre" "vouloir" par Mboo (2017-08-14 12:50:21)

Devoir de clarté par Marquandier (2017-08-14 14:57:46)

Ah,mais vous me donnez raison par Mboo (2017-08-14 15:05:45)

Pas du tout. par Marquandier (2017-08-14 15:16:41)

Revenons au problème initial par Mboo (2017-08-14 15:24:45)

C’est vous qui jouez… par Marquandier (2017-08-14 15:33:01)

Il faut lire… par Marquandier (2017-08-14 15:36:14)

C'est un problème de logique par Mboo (2017-08-14 15:38:16)

C’est un problème de langue et de bonne foi par Marquandier (2017-08-14 15:48:53)

Votre dernière phrase a logiquement un sens par Mboo (2017-08-14 16:12:31)

Dieu veut que tous les hommes soient sauvés. par Marquandier (2017-08-14 16:17:22)

Non il s'agit d'une volonté hypothétique par Mboo (2017-08-14 16:22:55)

Vous jetez les armes ! par Marquandier (2017-08-14 16:56:05)

Erratum par Marquandier (2017-08-14 17:02:06)

Trop compliqué je trouve par Mboo (2017-08-15 14:12:12)

C’EST VOUS QUI DITES CELA ??? par Marquandier (2017-08-15 15:52:30)

Qu'est ce qui est compliqué ? par Mboo (2017-08-15 16:50:32)

Reconnaissez donc la logique du prétendu « jeu de mots » par Marquandier (2017-08-15 17:26:31)

Mais Dieu veut que l'homme utilise son libre arbitre par Mboo (2017-08-15 17:56:15)

Je ne vois aucune contradiction… par Marquandier (2017-08-15 18:06:27)

Vos distinctions ne valent pas, il y a bien analogie. par Marquandier (2017-08-15 16:33:18)

On réalise toujours ce qu'on veut par Mboo (2017-08-15 16:58:08)

Ben voyons. par Marquandier (2017-08-15 17:20:22)

Je ne comprend pas par Mboo (2017-08-15 17:47:15)

Dieu ne peut-il pas… par Marquandier (2017-08-15 18:13:07)

Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dis par Mboo (2017-08-15 18:23:35)

Amusant ! par Meneau (2017-08-15 18:29:50)

Vous confondez… par Marquandier (2017-08-15 18:38:28)

Héhé par Meneau (2017-08-15 18:49:25)

Condition externe ou interne ? par Marquandier (2017-08-15 19:03:42)

Honnêtement par Meneau (2017-08-14 15:52:34)

C'est une évidence que c'est une proposition fausse... par Mboo (2017-08-14 16:02:00)

Où vivez-vous ? par Marquandier (2017-08-14 16:11:33)

Dieu veut permettre par Meneau (2017-08-14 18:21:28)

Merci… par Marquandier (2017-08-14 18:33:16)

Volonté de permission et volonté absolue par Mboo (2017-08-15 15:01:45)

La distinction est donc tout SAUF formelle ! par Marquandier (2017-08-15 15:41:14)

Voici donc une importance d'admettre la permission de Dieu comme étant sa volo [...] par Mboo (2017-08-15 16:39:06)

Cela fonctionne dans les deux sens : les malheurs de la vertu par Marquandier (2017-08-15 17:17:18)

je ne vous comprend peut être pas par Mboo (2017-08-15 17:42:17)

Je confirme. par Marquandier (2017-08-15 18:01:36)

Moi aussi par Mboo (2017-08-15 18:09:55)

Lumière ? par Marquandier (2017-08-15 18:25:09)

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis par Mboo (2017-08-15 18:35:15)

J’utilise votre mesure pour vous mesurer. par Marquandier (2017-08-15 18:55:19)

Concernant le libre arbitre et la volonté de Dieu par Mboo (2017-08-15 19:07:39)

Réciproquement… par Marquandier (2017-08-15 19:27:08)

Oui - noeuds au cerveau, c'est bien ce que je disais par Meneau (2017-08-15 18:04:24)

Pas besoin de philosopher par Mboo (2017-08-15 18:28:05)

Ah ben voilà ! par Meneau (2017-08-15 18:31:17)

J'arrête ce débat là par Mboo (2017-08-15 18:55:59)

La méthode dite « naturelle »… par Marquandier (2017-08-13 14:30:07)

100% par Thomas (2017-08-14 08:22:21)

Quelques remarques par Meneau (2017-08-13 12:22:06)

Oui. par Marquandier (2017-08-13 14:52:40)

Vous êtes drôle! par le torrentiel (2017-08-14 01:31:07)

Vous niez une évidence. par Marquandier (2017-08-14 02:03:15)

Vous avez un problème de jactance, par le torrentiel (2017-08-14 02:12:22)

Je vous fais confiance. par Marquandier (2017-08-14 02:14:35)

Vous pouvez, par le torrentiel (2017-08-14 03:49:44)

Je suis drôle. par Marquandier (2017-08-14 02:13:14)

Si vous observiez plutôt que d'étudier des statistiques, par le torrentiel (2017-08-14 03:21:26)

Vos observations SONT des statistiques. par Marquandier (2017-08-14 12:27:53)

Oublié un bout de phrase... par Meneau (2017-08-13 16:58:38)

Deux réponses par le torrentiel (2017-08-13 22:10:55)

Vraiment ? par Marquandier (2017-08-13 22:26:37)