Le Forum Catholique

Il me semble ainsi que :

- garder au coeur l'idée qu'un camion fou éliminera de la terre le malfaisant... est un désir malsain, pas sain, pas saint. C'est à Dieu qu'il faut laisser le choix de l'heure, donc du moyen.

- si d'autres victimes subissent, ne retombe-t-on pas dans le texte du père Molinié * : aimer Jésus crucifié, parce que c'est ce qu'Il veut, aussi peu vraisemblable que cela paraisse à nos tripes ? Dieu sait ce qu'il fait, et ce qui arr *ive à chacun : toujours la meilleure soupe pour être mis dans de bonnes conditions de conversion, et de pratique vitale.

- si l'offensé ne s'est pas rendu compte du désastre, ni de sa responsabilité, donc pas de sa faute, comment demandera-t-il pardon consciemment ? Certes, mais cela nous empêche-t-il de le donner par dessus cela, à l'exemple de Dieu qui le fait ? La suite des circonstances ne dépend pas (pas beaucoup) de nous.

- faire du bien, rendre un service est une acte. N'importe qui peut le faire, même un zombie, cela n'est pas la conscience nécessaire à donner le pardon. Ou alors celui de Dieu n'aurait pas grande valeur...
Il faut rendre ce service en conscience de vouloir faire du bien, même si c'est avec grande douleur, et surveillance de soi.

Une anecdote qui m'a touchée au plus profond : celle d'une dame que j'ai connue, bonne de curé de son "petit" frère prêtre, amie de mes grand-parents. Voici ce qu'elle nous a dit :

Un village comme d'autres dans le Midi, (style Oradour); un camion attaqué par des maquisards et une vengeance immédiate des soldats allemands attaqués. Toute sa famille y passe, elle voit ses filles violées, on leur tire dessus... et on les emporte à l'hôpital quand la troupe est partie. Elle est très longue à guérir, apprend que son mari n'a pas réussi à s'en sortir, et peine à reprendre sa vie de jeune femme. Un jour passe un pèlerin, qui est accueilli pour une étape, comme souvent d'autres au presbytère.
Il raconte, ancien soldat, qu'il veut trouver la paix de l'âme, et va vers St Jacques. Un ou deux détails... et elle tremble... vous aurez compris ce que Dieu a fait là... Durant tout le repas, elle garde les dents serrées, et les yeux troublés d'une infinie douleur. Mais elle sert le repas, comme aux aures.
- Oh, Madame, dit-elle à ma grand'mère, oh Madame, j'ai avalé cette sale couleuvre, je l'ai avalée, mais que c'est dur ! Maintenant le Seigneur va sûrement mieux m'accorder ce que je lui demande ! Car c'est fait. Depuis le temps...
Voilà dans ses mots de paysanne, grand coeur, et langue directe, ce que j'ai entendu.

Jamais plus pensé,au pardon comme à une chose théorique, lointaine et facile ! C'est dans les tripes, et Dieu le sait. Souvent repensé à elle.

--- Une note aussi, encore du père Molinié : une émission de télé l'avait marqué. Des victimes d'Auschwitz avaient témoigné, et on les interviewait : que serait pour vous la sanction de ces bourreaux ? Et un brave cafetier, peu éduqué, a répondu tout purement : - qu'ils se rendent compte de ce qu'ils ont fait ! Moyen radical de se trouver devant le choix, comme les anges : révolte ou conversion ? Nul ne peut obliger qui que ce soit ni à se rendre compte, ni à changer de vie...

Ce n'est pas le déjeuner, ni la chambre offerte qui ont valu, c'est son intention d'y arriver sans rien dire, sans un froncement de cil, à ce pélerin ... dont le frère curé s'est occupé avec une attention particulière pour la soulager le plus possible.

Qu'il est dur de ne pouvoir se réconcilier avec quelqu'un qui n'entend même pas la demande ! Pardonner, et voir le mur s'installer... en tout amnésie/inconscience/malveillance/incapacité Qui sait ? Dieu sait !
Et il sait aussi la peine que nous portons, car c'est Lui qui est encore plus peiné que nous ! Nous avons toujours une consolation : celle de faire déjà une portion de notre purgatoire, car nous, nous avons des fautes, et des réparations à faire !

Une prière, dans un vieux livre de piété :

"Esprit-Saint, consolateur, toit qui me connais mieux que moi-même, je te prie de m'aider à mieux savoir ce que je fais, et à me rendre compte des fautes que je n'ai pas vues, pour que je ne les reproduise plus, et ne nuise plus à autrui, ni à mon âme !"

Faiblesse, et pitié du coeur de l'homme...

Voilà ce que me semble, en pratique, dans le coeur, du pardon.

Glycéra

* le texte, dont j'ai transcrit des miettes, qui parlait de notre engagement dans la vie, laissant là les modalités de ceux qui veulent un monde sans Jésus crucifié, et déraillent donc dans leurs propos en politique.

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Des conditions du pardon par Rémi (2017-05-19 11:52:36)

Le sujet m'intéresse ... par Cath...o (2017-05-19 12:05:41)

Alors personne pour donner la définition théologique du pardon ? par Mboo (2017-05-19 13:02:30)

Théologiquement par BK (2017-05-19 13:24:46)

Le contenu du pardon par Glycéra (2017-05-19 13:38:32)

Conditions nécessaires ? Suffisantes ? par Cath...o (2017-05-19 22:49:36)

Aucun acte en soi ne peut valoir, seule l'intention valide, donne sa valeur par Glycéra (2017-05-20 00:27:20)

Belle histoire ... par Cath...o (2017-05-20 09:48:49)

Pragmatique, car Dieu l'est... par Glycéra (2017-05-20 09:58:32)

Votre anecdote me rappelle par le torrentiel (2017-05-20 10:42:55)

On peut souhaiter que le chemin de l'offenseur croise la case prison, par le torrentiel (2017-05-20 03:24:25)

Et après la prison ? par Cath...o (2017-05-20 09:05:21)

Non, croise la case "conversion" par Glycéra (2017-05-20 10:01:36)

Mouais .... par Cath...o (2017-05-20 10:27:11)

En le demandant ! par Glycéra (2017-05-20 10:28:24)

Prière ou action ... définitive ? par Cath...o (2017-05-20 10:34:17)

St Thomas d'Aquin ne dit-il pas... par Glycéra (2017-05-20 10:42:48)

Le miracle de notre conversion, par le torrentiel (2017-05-20 10:56:23)

Mais le chrétien doit croire au miracle. par le torrentiel (2017-05-20 10:53:32)

En théorie, oui ... par Cath...o (2017-05-20 11:08:33)

Un pervers irrécupérable pour les hommes par le torrentiel (2017-05-20 11:27:06)

Oui Dieu peut tout ... par Cath...o (2017-05-20 11:33:58)

Miracle et problèmes de santé mentale par Balbula (2017-05-20 14:03:22)

Analogie pour poser la question ... par Glycéra (2017-05-20 14:32:17)

Perversité définitive ? par Cath...o (2017-05-20 21:50:23)

Pourquoi n'arrive-t-il jamais de miracle aux autistes et aux schizophrènes! par le torrentiel (2017-05-20 23:00:53)

Réponse prudente par Cath...o (2017-05-20 21:45:09)

Mais pourquoi cadrer Dieu dans nos fabrications de catégories ? par Glycéra (2017-05-21 11:17:46)

A propos des psy-chiatres.... par le torrentiel (2017-05-21 14:59:09)

Les pervers narcissiques (1) par le torrentiel (2017-05-31 13:01:50)

Liberté de ne pas faire le mal ? par Cath...o (2017-06-01 12:42:35)

N'est-on pas là à une frontière... par Glycéra (2017-06-02 08:57:20)

C'est possible ... par Cath...o (2017-06-02 13:26:19)

La justice républicaine est démunie par Glycéra (2017-06-02 15:43:40)

Les pervers narcissiques (2) par le torrentiel (2017-05-31 13:12:53)

Incroyable par Turlure (2017-05-31 15:13:25)

Problème pour des "miracles certains" par Père M. Mallet (2017-05-20 22:11:02)

Cela peut se comprendre par Balbula (2017-05-21 02:32:07)

Un cas remarquable de guérison d'une fillette handicapée mentale par Père M. Mallet (2017-05-21 04:20:56)

Merveilleux ! par Balbula (2017-05-21 05:09:40)

Dommage ... par Cath...o (2017-05-21 08:52:49)

En effet. par Rémi (2017-05-21 13:20:37)

Je n'avais pas osé ... par Cath...o (2017-05-21 14:17:27)

Charcot n'est pas allé à Lourdes, par le torrentiel (2017-05-21 15:10:00)

Pas repousser les membres ? par Regnum Galliae (2017-05-23 16:20:25)

Eh bien ... par Rémi (2017-05-23 16:28:16)

Ici : une jambe qui repousse... par Glycéra (2017-05-23 20:26:07)

Fascinant ! par Rémi (2017-05-23 20:38:13)

Et si l'on s'obstine à ne pas écouter la suggestion par le torrentiel (2017-05-20 10:50:27)

Sur le pardon des offenses et sur la confession, ne croyez-vous pas par le torrentiel (2017-05-20 03:13:43)

En effet... et le Curé d'Ars disait... par Glycéra (2017-05-20 10:08:55)

Un aveu crypto-poétique: par le torrentiel (2017-05-20 10:26:25)

Et ceci encore: par le torrentiel (2017-05-20 10:29:32)

D'où vient cette définition ? par Glycéra (2017-05-19 13:39:27)

C'est une synthèse réfléchie de différentes sources par BK (2017-05-19 13:44:39)

Dans le "Dives in misericordia" que vous citez ... par Glycéra (2017-05-19 14:20:41)

Pardon n'est ni oubli, ni refus, ni négligence ou enfouissement par Glycéra (2017-05-19 13:12:50)

Le pardon formulé, ou pas encore... par Glycéra (2017-05-19 12:41:43)

Me permettrez-vous d’avouer? par Pierre Marciani (2017-05-19 12:45:46)

Autrement... par Glycéra (2017-05-19 12:57:42)

Ben ... par Rémi (2017-05-19 12:59:08)

Pouvez-vous la reformuler ? par Glycéra (2017-05-19 13:53:46)

Non. par Rémi (2017-05-19 14:03:47)

Tout est-il donc là ? par Glycéra (2017-05-19 14:26:27)

Un bon point: par Rémi (2017-05-19 14:50:50)

Moi j'ai compris et c'est intéressant. par Davidoff2 (2017-05-19 13:03:23)

Pour le point 1 par Rémi (2017-05-19 13:09:54)

On pardonne quand on se sent offensé par Mboo (2017-05-19 13:50:17)

Ca se tiendrait par Rémi (2017-05-19 14:00:23)

Pas d'accord... par Glycéra (2017-05-19 14:01:03)

Non, pas de l'héroïsme, juste du flegme... par Davidoff2 (2017-05-19 14:23:47)

Pardon et punition ? par Cath...o (2017-05-19 22:34:49)

Deux réponses par le torrentiel (2017-05-20 03:50:37)

Tout style n'est pas fait pour tout homme. par le torrentiel (2017-05-20 03:40:31)

Miséricorde et justice par BK (2017-05-19 13:14:55)

La miséricorde dépasse, chapeaute la justice par Glycéra (2017-05-19 13:44:20)

la miséricorde peut créer une injustice par jejomau (2017-05-19 15:04:12)

Non... en réalité ne dites-vous pas : elle peut n'être pas comprise ? par Glycéra (2017-05-19 16:02:29)

"Moi, si j'avais commis tous les crimes possibles par le torrentiel (2017-05-20 04:14:33)

En étant heureux à notre (minuscule) place ! par Glycéra (2017-05-20 10:17:44)

Certainement une citation sortie de son contexte par Mboo (2017-05-20 21:35:01)

Qui met un chapeau n'enlève pas sa tête ! par Glycéra (2017-05-20 23:10:34)

Je ne dirais pas qu'il passe outre, par le torrentiel (2017-05-20 23:44:01)

Dieu va se venger si on ne se convertit pas par Mboo (2017-05-21 10:14:52)

Au sens de la vengeance théologique... certes, mais le mot est bien spécial par Glycéra (2017-05-21 11:10:27)

On va en Enfer contre notre volonté par Mboo (2017-05-21 12:17:31)

Quand notre volonté déraille, refuse Dieu, peut-on entrer chez Lui ? par Glycéra (2017-05-21 12:40:24)

Beaucoup chercherons à y entrer mais ne pourront pas par Mboo (2017-05-21 13:08:09)

Z'êtes vraiment comptable avec Dieu ! par Glycéra (2017-05-21 15:32:08)

"Je ne vous connais pas"! par le torrentiel (2017-05-21 15:31:06)

"C'est le vent, le vent qui se lève, par le torrentiel (2017-05-21 15:24:37)

Tout à fait ! par Marchenoir (2017-05-21 12:58:16)

Mouais ... la vertu de vengeance ... par Rémi (2017-05-21 13:15:50)

"Heureux les miséricordieux, ils obtiendront miséricorde". par le torrentiel (2017-05-20 23:38:37)

Je vous remercie beaucoup. par Rémi (2017-05-19 14:56:33)

Temps et liberté vivent ensemble... par Glycéra (2017-05-19 15:33:12)

À quoi j'ajoute cet adage dont j'aimais à me rengorger et dont je reviens: par le torrentiel (2017-05-20 04:20:36)

Rancune ? ou tentation de ... et matière du pardon par Glycéra (2017-05-20 10:27:01)

Il y a le flegmatique et il y a le bodhi sadva. par le torrentiel (2017-05-20 11:19:25)

Nul ne peut porter le poids qui incombe à autrui... sauf le Seigneur par Glycéra (2017-05-20 14:51:48)

faute à la dernière ligne, c'est Dans et non sans... s'cuses par Glycéra (2017-05-20 14:53:24)

Refus d'être pardonné par Balbula (2017-05-19 15:13:14)

Quand on pardonne, on n'est pas obligé de le dire ! par Père M. Mallet (2017-05-20 01:05:04)

Génial père Mallet ! par Davidoff2 (2017-05-20 18:17:18)

Un classique par le torrentiel (2017-05-20 23:49:32)

Eh bien non Père Mallet, ça n'a pas marché. par Davidoff2 (2017-05-23 13:26:09)

L'erreur est dans le "si" par PEB (2017-05-23 14:19:53)

Pour avoir vu un épisode semblable.. par Glycéra (2017-05-23 14:56:08)

Non, il ne se croit pas innocent de bonne foi. par Davidoff2 (2017-05-23 15:13:01)

Il est responsable de lui... par Glycéra (2017-05-23 15:21:30)

Oui, mon père vit... par Davidoff2 (2017-05-23 15:31:30)

On finit par croire à ses propres histoires par PEB (2017-05-23 16:10:30)

Oui, nous avons un ami commun, mais à quoi bon ? par Davidoff2 (2017-05-23 16:51:43)

Et je rajouterais le plus dur : par Davidoff2 (2017-05-23 19:35:37)

Il "était" dépressif ? par Cath...o (2017-05-23 19:45:08)

Déprime, ressentiment, rage, puis retombée de la rage dans l'oubli des raisons [...] par le torrentiel (2017-05-23 19:42:08)

J'en conclus que (et rémi y retrouvera son fil) par le torrentiel (2017-05-23 19:44:41)

Merci pour l'effort. par Rémi (2017-05-23 20:15:20)

Courteline serait d'accord par BK (2017-05-23 20:26:32)

Merci de vos lignes... par Glycéra (2017-05-23 20:16:26)

Et si cela se révèlait être aussi un cadeau du Ciel pour vous ? par Glycéra (2017-05-23 20:13:01)

Comme dit au début du fil à Rémi... par Davidoff2 (2017-05-23 21:25:44)

J'ai pris le fil en cours par Bernard Joustrate (2017-05-23 21:33:34)

Et si c'étaient les femmes qui arrangeaient cela ? par Balbula (2017-05-24 02:24:05)

Notre pardon est effectif, mais peine à être salutaire. par le torrentiel (2017-05-20 04:31:50)

Paradoxe... par Glycéra (2017-05-20 12:35:11)

Pardonner est une émission, la réception est hors du champ du pardonneur... par Glycéra (2017-05-20 14:22:29)

Le Christ en Croix par PEB (2017-05-24 16:13:24)

Il faudrait demander à ces gens là... par Romanus (2017-05-21 15:46:12)

Réaction d'un étudiant rwandais par Balbula (2017-05-22 00:28:46)

Résilience, pardon ou fatalisme? par Romanus (2017-05-22 19:09:40)

Sans doute un mélange des trois ... par Balbula (2017-05-23 15:29:03)

La miséricorde sans le pardon : un article de l'abbé Gleize par BK (2017-06-01 10:01:38)