Accès au site de l  Oeuvre des Retraites de la Fraternité St-Pierre
[ Me connecter ]
Contacts | Inscription | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Non. par Steve 2017-08-04 04:10:40 Imprimer Imprimer

La formule latine que vous citez signifie hautement "C'est moi qui vous unis". Mais, comme beaucoup de formules administratives (...), elle est auto référentielle. Ici, elle est même abusive.

Si l'Eglise n'a déclaré clairement le mariage comme sacrement qu'en fin du XIIe siècle, c'est sans doute qu'elle avait conscience d'avancer sur des œufs : le mariage c'est d'abord et avant tout… familial.

Pour confirmer cette idée, notez que :

- la seule référence biblique à un mariage comme acte juridique, elle concerne Ruth et Booz. Et pour une question de terrains.

- Jésus assiste aux noces de Cana. Mais on ne lit pas qu'il y bénisse qui que ce soit.

- Et dans le contexte de la fin du IV siècle, quand l'Eglise sort de l'ombre.

1. Dans le mariage romain, ce sont les fiancés qui, lors de la cérémonie ad hoc, se déclarent époux.
A ce propos, on n'a ni lu ni entendu que les Pères de l'Eglise critiquent ça. Tertulien célèbre même : la félicité du mariage célébré devant l'Eglise, confirmé par le sacrifice eucharistique et scellé par la bénédiction. Il ne dit pas "célébré par le prêtre".

2. Le père de famille, romain, est toujours (un peu plus que théoriquement) le chef de son monde (famille, clan ou gens). Et ce, en matières civiles, religieuses et même (au besoin) militaires.
Vous imaginez que le clerc le moins éloigné de son domicile vienne prétendre que, pour le mariage du fils (ou de la fille), c'est lui l'étranger, qui viendra jouer le 1er rôle, dans sa maison de famille… Celui-là, il a intérêt à courir vite.

La pertinence de la présence d'un témoin de l'Eglise (forcément un clerc quand on n'en manque pas), elle se fonde sur la nécessité de vérifier la liberté des futurs conjoints.

C'est pour ces raisons que lors du mariage les officiants décisifs sont les fiancés, et que le représentant de l'Eglise reste un témoin mandaté.

  Envoyer ce message à un ami



La discussion

images/icones/livre.gif Le ministre du mariage: une question loin d'être tranchée par Chicoutimi (2017-07-29 09:45:39)
     images/icones/francis1.gif Le ministre exceptionnel par Jean Ferrand (2017-07-29 17:55:15)
     images/icones/neutre.gif Les époux, ministres du mariage par Abbé Claude Barthe (2017-07-29 19:20:14)
         images/icones/tao.gif Même le mariage naturel par Jean Ferrand (2017-07-29 20:42:31)
             images/icones/neutre.gif Non par Turlure (2017-07-29 21:36:28)
             images/icones/croix_byzantine.png Pour les époux par Jean Ferrand (2017-07-30 07:00:14)
                 images/icones/1b.gif Je répète par Turlure (2017-07-31 21:12:13)
                     images/icones/coeurbrise.gif Le mariage civil par Jean Ferrand (2017-08-01 07:07:30)
         images/icones/fleche2.gif Monsieur l'Abbé Claude Barthe... par Chicoutimi (2017-07-30 09:17:29)
             images/icones/neutre.gif Un contrat sacramentel par Abbé Claude Barthe (2017-07-30 15:49:55)
                 images/icones/bravo.gif Merci !... D'ailleurs : Qu'est-ce qui "fait" le mariage ? par Père M. Mallet (2017-07-30 16:49:24)
                     images/icones/fleche2.gif Père Mallet, en citant le code de l'Église latine... par Chicoutimi (2017-07-30 18:23:36)
                         images/icones/neutre.gif Code de droit canon des Eglises orientales - c'est presque pareil par Meneau (2017-07-30 22:22:03)
                             images/icones/fleche3.gif Non Meneau... par Chicoutimi (2017-07-30 22:48:07)
                                 images/icones/neutre.gif Pas concluant non plus par Meneau (2017-07-31 02:44:34)
                                     images/icones/neutre.gif Plus concluants par Meneau (2017-07-31 02:59:49)
                                     images/icones/fleche2.gif Les théologiens orientaux... par Chicoutimi (2017-07-31 07:16:57)
                                         images/icones/fleche2.gif Il ne faut pas non plus par Jean-Paul PARFU (2017-07-31 08:25:46)
                                             images/icones/fleche3.gif Non Me Parfu... par Chicoutimi (2017-07-31 08:32:38)
                                                 images/icones/fleche2.gif Il reste par Peregrinus (2017-07-31 10:38:06)
                                                     images/icones/fleche3.gif Je serais très surpris Peregrinus... par Chicoutimi (2017-07-31 18:52:57)
                                                         images/icones/fleche2.gif Et cette voie médiane ... par Ion (2017-07-31 19:47:01)
                                                         images/icones/hum2.gif Pas très convaincant par Jean-Paul PARFU (2017-08-01 08:36:02)
                                                             images/icones/fleche3.gif Je n'ai pas remis en question... par Chicoutimi (2017-08-01 09:44:30)
                                                                 images/icones/neutre.gif Euh... par Meneau (2017-08-01 09:54:49)
                                                                     images/icones/fleche3.gif Nous sommes d'accord Meneau... par Chicoutimi (2017-08-01 10:08:12)
                                                                         images/icones/neutre.gif sur la succession apostolique par Regnum Galliae (2017-08-01 10:10:59)
                                                         images/icones/fleche2.gif ça n'a rien à voir par Regnum Galliae (2017-08-01 10:01:09)
                                                         images/icones/fleche2.gif C'est encore une autre question par Peregrinus (2017-08-01 10:24:17)
                                                             images/icones/radioactif.gif Des thèses différentes, mais pas contradictoires en un sens par Athanase (2017-08-01 19:28:04)
                                                                 images/icones/bravo.gif Bien d'accord avec vous Athanase... par Chicoutimi (2017-08-01 22:00:35)
                                                                 images/icones/hein.gif Débat par Peregrinus (2017-08-02 10:51:55)
                                                                     images/icones/vatican.gif Une solution de conciliation est tout à fait possible par Athanase (2017-08-03 15:56:44)
                 images/icones/bravo.gif Merci aux abbés Barthe et Mallet ! par Jean-Paul PARFU (2017-07-30 18:05:56)
                     images/icones/neutre.gif Dans cette cacophonie catho-phonique … par Minger (2017-07-30 21:24:08)
         images/icones/salutscout.gif Le RP Michelet a abordé la question dans une recension par Athanase (2017-08-01 15:24:43)
     images/icones/1i.gif Et saint Pie X par Rémi (2017-07-30 21:01:36)
         images/icones/fleche2.gif Tout comme les limbes... par Chicoutimi (2017-07-30 22:04:31)
             images/icones/fleche2.gif Bien vu, par Rémi (2017-07-30 22:16:57)
                 images/icones/fleche3.gif Le ministre des 6 autres sacrements... par Chicoutimi (2017-07-30 22:21:29)
                     images/icones/livre.gif Le mariage est différent des 6 autres sacrements par Jean-Paul PARFU (2017-07-30 22:41:55)
                         images/icones/colombe2.png Le baptême a aussi sa particularité par Jean-Paul PARFU (2017-07-31 08:03:05)
                     images/icones/1d.gif  Quand vous avez votre idée faite... par Steve (2017-07-31 08:27:34)
                         images/icones/fleche2.gif Si on compare avec le sacrement de pénitence... par Chicoutimi (2017-07-31 10:04:35)
                             images/icones/hum2.gif Le ministre du pardon... par Steve (2017-07-31 14:06:42)
                             images/icones/neutre.gif Excusez-moi, mais là, vous déraillez par Meneau (2017-07-31 20:30:03)
                                 images/icones/fleche2.gif J'ai pourtant précisé... par Chicoutimi (2017-07-31 20:41:22)
                                     images/icones/neutre.gif Pour aller plus loin par Meneau (2017-08-01 09:00:51)
                                         images/icones/livre.gif Le signataire du papier par Jean Ferrand (2017-08-03 06:58:01)
                                             images/icones/neutre.gif Voui... par Meneau (2017-08-03 21:54:52)
                                                 images/icones/fleche3.gif Meneau apporte un bon point par Chicoutimi (2017-08-04 02:06:53)
                                                     images/icones/neutre.gif Justement non par Meneau (2017-08-04 20:56:05)
                                     images/icones/1a.gif Cher Chicoutimi par Regnum Galliae (2017-08-01 10:15:53)
                                         images/icones/fleche3.gif Cher Regnum Galliae... par Chicoutimi (2017-08-01 10:27:25)
                                             images/icones/neutre.gif la question n'a pas été tranchée par l'Églis par Steve (2017-08-02 21:00:18)
                                                 images/icones/fleche2.gif Ma réponse Steve... par Chicoutimi (2017-08-02 23:06:06)
                                                     images/icones/1e.gif  Pendant de longs siècles... par Steve (2017-08-03 19:52:33)
                                                         images/icones/1e.gif Mais parlons-en de nos ancêtres par Chicoutimi (2017-08-03 21:52:11)
                                                             images/icones/1d.gif  Bof. par Steve (2017-08-03 22:09:20)
                                                                 images/icones/1d.gif Mais parlons-en aussi des conditions du dialogue par Chicoutimi (2017-08-03 22:23:42)
                                                                     images/icones/neutre.gif Comment ? par Steve (2017-08-03 22:28:06)
                                                                         images/icones/fleche2.gif Votre première ligne... par Chicoutimi (2017-08-03 22:33:44)
                                                                             images/icones/neutre.gif Quant à vos propos. par Steve (2017-08-04 13:01:08)
                                         images/icones/livre.gif Parce que par Jean Ferrand (2017-08-03 12:21:01)
         images/icones/fleche2.gif et les questions suivantes sont aussi intéressantes par Regnum Galliae (2017-07-31 10:01:02)
             images/icones/neutre.gif La question n'est pas close par Chicoutimi (2017-07-31 10:31:30)
                 images/icones/livre.gif Le ministre du sacrement de mariage par Jean Ferrand (2017-08-03 21:50:58)
                     images/icones/neutre.gif Non. par Steve (2017-08-04 04:10:40)
                         images/icones/hein.gif Vous oubliez saint Paul par Jean Ferrand (2017-08-04 12:17:05)
                             images/icones/neutre.gif Mais non. par Steve (2017-08-04 12:54:05)
                                 images/icones/livre.gif Discussion très imprécise par Jean Ferrand (2017-08-04 19:58:55)
                                     images/icones/neutre.gif Non sequitur par Meneau (2017-08-04 20:59:46)
                                         images/icones/neutre.gif Permettez-moi Meneau... par Chicoutimi (2017-08-04 22:22:07)
                                             images/icones/1v.gif Juste une question pour Chicoutimi (exclusivement) par Père M. Mallet (2017-08-04 22:44:46)
                                                 images/icones/fleche3.gif Ma réponse pour le Père Mallet par Chicoutimi (2017-08-05 00:01:21)
                                                 images/icones/livre.gif Manifestement par Jean Ferrand (2017-08-05 08:24:34)
                                                     images/icones/neutre.gif [réponse] par Meneau (2017-08-05 11:48:36)
                                                         images/icones/livre.gif Il n'y a rien à prouver par Jean Ferrand (2017-08-05 12:13:18)
                                                             images/icones/neutre.gif Quod gratis asseritur, gratis negatur par Meneau (2017-08-05 12:48:22)
                                                                 images/icones/heho.gif Mais si par Jean Ferrand (2017-08-05 12:57:37)
                                                                     images/icones/neutre.gif Donc... par Meneau (2017-08-05 13:02:38)
                                                                         images/icones/livre.gif C'est une citation par Jean Ferrand (2017-08-05 13:19:03)
                                                                             images/icones/neutre.gif Ah oui... donc finalement... par Meneau (2017-08-05 13:28:34)
                                         images/icones/livre.gif Décret Tametsi par Jean Ferrand (2017-08-05 07:19:52)
                                             images/icones/fleche2.gif Oui, c'est l'Église qui déclare valide ou non les mariages... par Chicoutimi (2017-08-05 07:44:33)
                                         images/icones/livre.gif Ce qu'il faut bien comprendre, Meneau par Jean Ferrand (2017-08-05 08:13:01)
                                             images/icones/neutre.gif Faux par Meneau (2017-08-05 11:45:23)
                                                 images/icones/livre.gif Un mariage par Jean Ferrand (2017-08-05 12:19:35)
                                                     images/icones/livre.gif Le type par Jean Ferrand (2017-08-05 12:52:19)
                                                         images/icones/neutre.gif Voui... par Meneau (2017-08-05 12:55:23)
                                                             images/icones/livre.gif Shakespeare par Jean Ferrand (2017-08-05 13:06:32)
                                                     images/icones/neutre.gif Je suis (ici) d'accord par Meneau (2017-08-05 12:54:21)
                                                     images/icones/neutre.gif Principe juridique de base par Turlure (2017-08-06 17:34:58)
                                     images/icones/1d.gif Non et non. par Steve (2017-08-04 23:41:25)
                                         images/icones/livre.gif Ce que vous ne comprenez pas par Jean Ferrand (2017-08-05 07:31:09)
                                             images/icones/1d.gif Où avez-vous trouvé ? par Steve (2017-08-05 12:16:45)
                                                 images/icones/livre.gif Le ministre par Jean Ferrand (2017-08-05 12:24:27)
                                                     images/icones/hum2.gif Non. par Steve (2017-08-05 12:58:56)
                                                         images/icones/livre.gif Je ne vois aucune contradiction par Jean Ferrand (2017-08-05 13:03:06)
                                                             images/icones/1a.gif Tant mieux. par Steve (2017-08-05 13:53:29)
                                                                 images/icones/livre.gif Ils sont mariés par Jean Ferrand (2017-08-06 06:41:50)
                                                                     images/icones/neutre.gif Rien compris. par Steve (2017-08-06 09:32:37)
     images/icones/neutre.gif L'imam ministre du sacrement de mariage ? par Meneau (2017-08-06 01:20:48)
         images/icones/1b.gif Mais merci Meneau par Chicoutimi (2017-08-06 01:56:54)
             images/icones/neutre.gif Pourquoi par Turlure (2017-08-06 17:45:23)
                 images/icones/fleche2.gif Non Turlure par Chicoutimi (2017-08-06 18:03:02)
                 images/icones/neutre.gif Et j'ajoute Turlure... par Chicoutimi (2017-08-06 18:07:21)
             images/icones/neutre.gif De rien, mais... par Meneau (2017-08-07 02:52:08)
                 images/icones/neutre.gif Les réponses du Saint-Office... par Chicoutimi (2017-08-07 09:51:27)
         images/icones/livre.gif Oui par Jean Ferrand (2017-08-06 06:45:36)
             images/icones/fleche3.gif Non mais vous plaisantez j'espère par Chicoutimi (2017-08-06 06:56:42)
                 images/icones/livre.gif Le mariage religieux par Jean Ferrand (2017-08-06 07:08:56)
                     images/icones/nul.gif Vous ne comprenez pas par Chicoutimi (2017-08-06 07:26:06)
                         images/icones/heho.gif La thèse par Jean Ferrand (2017-08-06 12:27:02)
                             images/icones/fleche2.gif Mais... par Chicoutimi (2017-08-06 14:08:06)
                                 images/icones/livre.gif Non par Jean Ferrand (2017-08-06 19:57:01)
                                     images/icones/fleche2.gif Je réfute par Chicoutimi (2017-08-06 20:25:36)
                                         images/icones/livre.gif Le mariage naturel par Jean Ferrand (2017-08-06 20:42:39)
                                 images/icones/neutre.gif On dit naturel... par Meneau (2017-08-07 03:05:15)
                             images/icones/1d.gif Ah ah ! par Meneau (2017-08-07 02:56:57)
         images/icones/fleche2.gif C'était aussi avant Omnium et Mentem par Chicoutimi (2017-08-06 09:02:57)
             images/icones/neutre.gif Certes par Meneau (2017-08-07 03:11:38)
             images/icones/neutre.gif Argument surprenant par Turlure (2017-08-07 08:40:14)



32 liseurs actuellement sur le forum
M'abonner au flux RSS