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Pour m'immiscer dans ce dialogue de sourds, par le torrentiel 2017-08-13 05:12:38 |
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il me semble que vous avez tous les deux tort (ce qui ne va rien arranger).
1. Peut-on parler, Jean Ferrand, de "religion naturelle" après la Révélation chrétienne? Les musulmans se revendiquent du Dieu des philosophes. Seulement ils identifient ce Dieu à un ensemble de personnages, auxquels ils ne donnent pas toujours la même signification quenous.
2. Nous méprisent-ils comme il faudrait vous en croire, Marquandier, à qui je souhaite une bienvenue tardive? C'est loin d'être toujours le cas.
Tous les musulmans n'appellent pas les chrétiens des "associateurs". La plupart réservent ce terme aux polythéistes.
Issa est pour eux un plus grand prophète que Mohamed, même si Mohamed a porté la parole de Allah, d'abord parce qu'il est le fils de Marie et qu'ils vénèrent sa virginité, ensuite parce qu'on a voulu Le crucifier et qu'Allah a substitué quelqu'un à la passion qu'on voulait lui faire subir (les musulmans ne comprennent évidemment pas la Rédemption par les mérites de la passion du Christ), et enfin parce que c'est Lui qui doit revenir combattre à Jérusalem selon leur eschatologie.
Les musulmans nient que Jésus soit le Fils de Dieu, dit-on. Que dire de cette tradition, don on trouve traces dans le Coran, m'a-t-on assuré, et selon laquelle "Dieu dit: "Sois" et Jésus fut". Je ne connais pas plus belle explication de notre: "engendré, non pas créé", même si les musulmans confondent ici le Fils et le Verbe, Allah devenant le Verbe qui engendre le Fils.
Enfin, dans le dialogue qu'a eu l'abbé de Tanoüarn avec Tarek Oubrou, intitulé par des personnes de mauvaise foi vis-à-vis de l'imam qui était venu débattre de bonne foi et malicieusement intitulé "Noël est-il hallal" (on peut le trouver sur YouTube sous ce titre), Tarek Oubrou -qui était le seul des deux interlocuteurs à faire vraiment de la théologie-, non seulement confirmait mon ancienne intuition qu'il y a une analogie de la Trinité en Islam, mais annonçait un livre où il développerait cette analogie, qui devait paraître sous ce titre: "La Trinité en Islam". Je ne sais pas si ce livre est déjà paru, mais je suis impatient de le lire.
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Une évidence qui ne prouve rien. par Luc de Montalte (2017-08-12 17:17:37) Mal exprimé. par Luc de Montalte (2017-08-12 18:21:44) S'il n'y a qu'un Dieu par Jean Ferrand (2017-08-12 19:36:37) S’il n’y a qu’un Dieu… par Marquandier (2017-08-12 20:46:55) En toute logique... par Marchenoir (2017-08-10 23:14:39) Je précise... par Marchenoir (2017-08-10 23:28:59) Parfaitement par Jean Ferrand (2017-08-11 07:44:33) Vous faites erreur par Jean-Paul PARFU (2017-08-11 07:59:44) Quand il dit par Jean Ferrand (2017-08-11 12:16:14) Eux nous disent : par Steve (2017-08-11 14:01:51) En effet ! par Jean-Paul PARFU (2017-08-11 15:48:36) C'est une vérité philosophique par Jean Ferrand (2017-08-11 16:44:39) D’après le bon usage de la langue… par Marquandier (2017-08-11 17:14:16) Ha! Ha ! Ha ! par Marchenoir (2017-08-11 20:01:16) Vous écrivez... par Steve (2017-08-11 18:13:35) On voit bien par Jean Ferrand (2017-08-11 18:42:56) Comme vous dites. par Steve (2017-08-11 19:11:22) Cette opinion par Jean Ferrand (2017-08-11 20:24:35) N'écrivez pas n'importe quoi. par Steve (2017-08-11 21:37:29) Je n'ai pas honte par Jean Ferrand (2017-08-12 07:31:40) A quoi répondez-vous ? par Steve (2017-08-12 22:07:43) Logiquement, pas chronologiquement par Marquandier (2017-08-11 19:32:15) Il s'agit bien par Jean Ferrand (2017-08-11 19:47:31) La religion « naturelle »… par Marquandier (2017-08-13 13:55:37) Il ne suffit pas d'adorer un dieu unique par Jean-Paul PARFU (2017-08-11 20:46:54) Pardon, mais par Philippilus (2017-08-11 21:10:38) Une idole par Jean Ferrand (2017-08-12 07:34:57) Ce que vous écrivez est totalement hérétique ! par Jean-Paul PARFU (2017-08-12 08:04:42) Sincèrement par Jean Ferrand (2017-08-12 09:22:36) Adorer. par Luc de Montalte (2017-08-12 17:06:33) Problème par Rémi (2017-08-12 18:03:05) Sens restreint… par Luc de Montalte (2017-08-12 18:19:20) C'est en effet par Rémi (2017-08-12 19:45:20) Réponse détaillée. par Luc de Montalte (2017-08-13 02:24:27) Réponse par Rémi (2017-08-13 11:23:44) Oui ! par Luc de Montalte (2017-08-13 21:15:14) Les musulmans par Jean Ferrand (2017-08-12 19:40:53) Les musulmans… par Marquandier (2017-08-12 20:48:14) Comme si par Jean Ferrand (2017-08-13 07:49:31) Comme si les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2017-08-13 08:17:37) L’Évangile parle de tous les hommes… par Marquandier (2017-08-13 13:41:53) Pas seulement eux par Mboo (2017-08-13 16:49:07) Lisez-vous… par Luc de Montalte (2017-08-13 01:19:49) Possible par Jean Ferrand (2017-08-11 16:07:26) Personne ne dit cela ! par Marquandier (2017-08-11 17:01:17) Notre ami Jean, par Steve (2017-08-11 18:15:48) N'importe quoi. par Jean Ferrand (2017-08-11 18:32:51) Voilà, ça c'est vrai ! par Steve (2017-08-11 19:13:10) Cher Steve par Marchenoir (2017-08-11 20:17:08) Merci par Steve (2017-08-11 22:57:39) Que penser des musulmans qui ont une grande dévotion par Ritter (2017-08-11 19:42:29) Je les ai vus par Jean Ferrand (2017-08-11 19:53:14) De plus par Jean Ferrand (2017-08-12 07:52:39) Vous parlez par Jean-Paul PARFU (2017-08-12 08:11:03) Certes par Jean Ferrand (2017-08-12 09:28:36) Ne lisez plus La Croix par Jean-Paul PARFU (2017-08-12 11:57:56) Une apparition de la Vierge Marie à un enfant musulman par Ritter (2017-08-12 21:15:13) C'est pourtant bien le même Dieu. par Rodolphe (2017-08-12 12:55:08) Issa n’est pas Jésus ; Lévitique X,1-2 par Marquandier (2017-08-12 14:07:31) Et Abraham par Yves Daoudal (2017-08-12 16:38:43) A mon avis par Jean Ferrand (2017-08-12 19:57:09) Merci ! par Rodolphe (2017-08-12 22:08:51) Meuh non par Sopotec (2017-08-12 14:22:25) Vous confondez par Jean Ferrand (2017-08-12 19:45:25) C’est vous qui parlez de confusion ? par Marquandier (2017-08-12 20:40:54) Pour m'immiscer dans ce dialogue de sourds, par le torrentiel (2017-08-13 05:12:38) Faux par Meneau (2017-08-13 10:04:44) Imiter les mécréants n'est pas être mécréant, par le torrentiel (2017-08-13 10:54:58) Je ne sais pas ce qu'il vous faut... par Meneau (2017-08-13 12:10:19) Et il n'y a pas plus autiste.... par le torrentiel (2017-08-13 21:33:23) Vos musulmans sont bien aimable… par Luc de Montalte (2017-08-13 22:19:24) D'autant plus aimables qu'ils vous soigneront peut-être un jour, par le torrentiel (2017-08-14 02:33:23) Escadrille d’ad hominem… par Marquandier (2017-08-14 02:43:09) J’oubliais… par Marquandier (2017-08-14 03:03:35) Votre cuillère macro-économique se voit par le torrentiel (2017-08-14 03:46:54) Pratiquez donc ce que vous prêchez ! par Marquandier (2017-08-14 12:16:24) N'est pas blaisetout bizut! par le torrentiel (2017-08-14 03:31:58) Si vous le dites. par Marquandier (2017-08-14 12:21:58) Mais je n’ai pas l’impression… par Luc de Montalte (2017-08-14 13:17:03) Et que me vaut ce torrent de boue ? par Luc de Montalte (2017-08-14 13:14:55) Paix et amour par Marquandier (2017-08-14 15:05:43) Le pré ou le préau? par le torrentiel (2017-08-15 19:44:00) C’est en forgeant… par Marquandier (2017-08-13 14:05:33) Loin d'être si simple... par Rodolphe (2017-08-13 00:35:28) Ce qui est sûr… par Marquandier (2017-08-13 01:32:56) En effet [lien]. par Luc de Montalte (2017-08-13 01:58:16) Vous dénaturez le discours de Casablanca par Rodolphe (2017-08-13 10:18:55) Mea culpa… par Marquandier (2017-08-13 13:37:27) Autorité d'un magistère sur un forum d'esthètes magistériels! par le torrentiel (2017-08-14 01:20:58) Règles par Un modérateur (2017-08-14 01:36:41) Ne peut-on dire que ? par Steve (2017-08-14 07:50:19) Un problème tout de même par Mboo (2017-08-13 17:00:54) En même temps... par Meneau (2017-08-13 17:15:51) Votre réponse est pertinente par Mboo (2017-08-13 17:33:39) Autres comparaisons… par Marquandier (2017-08-13 21:43:06) Merci ! par Marquandier (2017-08-13 21:31:26) Dieu ne saurait (Setromper ni) nous tromper par le torrentiel (2017-08-13 05:37:36) Cela suffit maintenant par Jean-Paul PARFU (2017-08-13 08:06:27) Non. par Steve (2017-08-12 22:18:53) Sens de l'acte de Foi par PEB (2017-08-12 22:17:47) Le Mont Blanc par Jean Ferrand (2017-08-13 07:59:59) On a tenté de vous expliquer par Jean-Paul PARFU (2017-08-13 08:13:24) Oui par Jean Ferrand (2017-08-13 08:23:14) Comme vous pouvez le voir. par Steve (2017-08-13 12:23:30) Vous reniez votre « logique » simpliste… par Marquandier (2017-08-13 13:32:27) L'inspirateur de Mahomet par Jean Ferrand (2017-08-13 17:57:33) Depuis quand... par Luc de Montalte (2017-08-13 20:56:37) Vous êtes extraordinaire! par le torrentiel (2017-08-14 01:42:05) Une petite (dernière) pour la route. par Steve (2017-08-13 17:48:37) Le cardinal Burke par Jean Ferrand (2017-08-13 18:00:22) Par chance ? 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