Le Forum Catholique

« Etonné d'un tel discours, selon lequel tous les péchés de surprise, et ceux qu'on fait dans un entier oubli de Dieu, ne pourraient être imputés, puisqu'avant que de les commettre on n'a ni la connaissance du mal qui y est, ni la pensée de l'éviter, je me tournai vers mon Janséniste, et je connus bien, à sa façon, qu'il n'en croyait rien. Mais, comme il ne répondait point, je dis à ce Père: je voudrais, mon Père, que ce que vous dites fût bien véritable, et que vous en eussiez de bonnes preuves. En voulez-vous? me dit-il aussitôt; je m'en vais vous en fournir, et des meilleures: laissez-moi faire. Sur cela, il alla chercher ses livres. Et je dis cependant à mon ami: Y en a-t-il quelque autre qui parle comme celui-ci? Cela vous est-il si nouveau? me répondit-il. Faites état que jamais les Pères, les Papes, les Conciles, ni l'Ecriture, ni aucun livre de piété, même dans ces derniers temps, n'ont parlé de cette sorte: mais que pour des casuistes, et des nouveaux scolastiques, il vous en apportera un beau nombre. Mais quoi! lui dis-je, je me moque de ces auteurs-là, s'ils sont contraires à la tradition. Vous avez raison, me dit-il. Et à ces mots, le bon Père arriva chargé de livres; et m'offrant le premier qu'il tenait: Lisez, me dit-il, la Somme des péchés du Père Bauny, que voici, et de la cinquième édition encore, pour vous montrer que c'est un bon livre. C'est dommage, me dit tout bas mon Janséniste, que ce livre-là ait été condamné à Rome, et par les évêques de France. Voyez, me dit le Père, la page 9o6. Je lus donc, et je trouvai ces paroles: Pour pécher et se rendre coupable devant Dieu, il faut savoir que la chose qu'on veut faire ne vaut rien, ou au moins en douter, craindre, ou bien juger que Dieu ne prend plaisir à l'action à laquelle on s'occupe, qu'il la défend, et nonobstant la faire, franchir le saut et passer outre.

« Voilà qui commence bien, lui dis-je. Voyez cependant, me dit-il ce que c'est que l'envie. C'était sur cela que M. Hallier, avant qu'il fût de nos amis, se moquait du Père Bauny, et lui appliquait ces paroles: Ecce qui tollit peccata mundi: "Voilà celui qui ôte les péchés du monde!" Il est vrai, lui dis-je, que voilà une rédemption toute nouvelle, selon le Père Bauny.

« En voulez-vous, ajouta-t-il, une autorité plus authentique? Voyez ce livre du Père Annat. C'est le dernier qu'il a fait contre M. Arnauld; lisez la page 34, où il y a une oreille, et voyez les lignes que j'ai marquées avec du crayon; elles sont toutes d'or. Je lus donc ces termes:

« Celui qui n'a aucune pensée de Dieu, ni de ses péchés, ni aucune appréhension, c'est-à-dire, à ce qu'il me fit entendre, aucune connaissance, de l'obligation d'exercer des actes d'amour de Dieu, ou de contrition, n'a aucune grâce actuelle pour exercer ces actes; mais il est vrai aussi qu'il ne fait aucun péché en les omettant, et que, s'il est damné, ce ne sera pas en punition de cette omission. Et quelques lignes plus bas: Et on peut dire la même chose d'une coupable commission.

« Voyez-vous, me dit le Père, comment il parle des péchés d'omission, et de ceux de commission? Car il n'oublie rien. Qu'en dites-vous? O que cela me plaît! lui répondis-je; que j'en vois de belles conséquences! Je perce déjà dans les suites: que de mystères s'offrent à moi! Je vois, sans comparaison, plus de gens justifiés par cette ignorance et cet oubli de Dieu que par la grâce et les sacrements. Mais, mon Père, ne me donnez-vous point une fausse joie? N'est-ce point ici quelque chose de semblable à cette suffisance qui ne suffit pas? J'appréhende furieusement le distinguo: j'y ai déjà été attrapé. Parlez-vous sincèrement? Comment! dit le Père en s'échauffant, il n'en faut pas railler. Il n'y a point ici d'équivoque. Je n'en raille pas, lui dis-je; mais c'est que je crains à force de désirer. »

Les Provinciales, quatrième lettre :

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Ce que dit l'Abbé de Tanoüarn de la "correctio filialis" par Rodolphe (2017-09-26 18:17:33)

C'est un peu simpliste... par Ennemond (2017-09-26 18:49:18)

Si l'abbé de Tanouärn par Eti Lène (2017-09-26 19:09:14)

Comment pouvez vous par Eti Lène (2017-09-26 19:19:33)

Pas moi...Amoris Laetitia par Rodolphe (2017-09-26 19:45:21)

C'est un peu léger par Eti Lène (2017-09-26 19:47:45)

Bon sang.. par Rodolphe (2017-09-26 19:54:56)

Citation du chapitre 8 par Eti Lène (2017-09-26 20:11:44)

Les passages clés par Rodolphe (2017-09-26 21:26:20)

Dans ce cas par Regnum Galliae (2017-09-27 09:41:06)

Dans le cas... par Rodolphe (2017-09-27 19:27:40)

La réponse de l'Eglise : le principe de gradualité par Ion (2017-09-28 09:10:40)

C'est discutable... par Mboo (2017-09-28 09:51:29)

C'est effectivement discutable ... par Ion (2017-09-28 10:24:31)

Non AL dit des erreurs claires par Mboo (2017-09-28 10:39:31)

Pourquoi la communion tout de suite ? par Regnum Galliae (2017-09-28 12:15:59)

Mais qui a dit ... par Ion (2017-09-28 19:30:37)

Non. par Marquandier (2017-09-28 19:36:26)

Il me semble par Quaerere Deum (2017-09-28 10:35:14)

La Loi (ou principe) de la gradualité par Ion (2017-09-28 11:11:41)

Un exemple de loi de la gradualité par Quaerere Deum (2017-09-28 11:40:28)

Merci. Je ne savais pas comment expliquer ainsi! par Mboo (2017-09-28 12:10:06)

Pas comparable par Regnum Galliae (2017-09-28 12:20:28)

Exact par Marquandier (2017-09-28 12:34:41)

Je ne vois pas par Quaerere Deum (2017-09-28 12:59:12)

Excellent exemple par Ion (2017-09-28 19:38:56)

Il ne s’agit pas de cela… par Marquandier (2017-09-28 20:00:03)

Vous décrivez exactement par Quaerere Deum (2017-09-28 20:00:04)

Et bien non par Ion (2017-09-28 20:13:24)

Ah bon ? par Marquandier (2017-09-28 20:49:56)

Rien de contradictoire ... par Ion (2017-09-28 21:38:02)

Et dans les faits ? par Marquandier (2017-09-28 21:51:17)

Plusieurs choses par Ion (2017-09-28 22:20:04)

Je parle de la norme. par Marquandier (2017-09-28 22:35:54)

Ferme propos ... par Ion (2017-09-28 23:07:17)

Dire qu'il est impossible de vivre l'idéal évangelique d'un coup par Mboo (2017-09-29 09:04:20)

Vous pouvez effectivement ... par Ion (2017-09-29 09:15:58)

Vous parlez de Jean-Paul II par Regnum Galliae (2017-09-29 09:52:19)

Heureusement ... par Ion (2017-09-29 11:01:44)

La belle affaire ! par Marquandier (2017-09-29 19:46:10)

Dans ce cas vous contredisez le concile de Trente. par Mboo (2017-09-29 09:55:42)

Confessionnal et juridiction. par Marquandier (2017-09-28 22:45:58)

Ce n'est justement pas cela! par Mboo (2017-09-29 08:41:17)

Vous auriez raison par Ion (2017-09-29 09:09:59)

Exemple assez commun de difficulté à saisir les valeurs comprises dans la norm [...] par BK (2017-09-29 10:03:08)

Autres exemples, de 1917 à 2017 par BK (2017-09-29 10:12:24)

Vous ne m'avez pas compris du tout par Mboo (2017-09-29 10:09:40)

en ce qui me concerne par Regnum Galliae (2017-09-29 09:53:38)

Bravo ! par Marquandier (2017-09-29 11:15:39)

Je comprends mieux votre point de vue par Regnum Galliae (2017-09-29 09:50:00)

C'est effectivement ... par Ion (2017-09-29 11:19:45)

le bon propos n'est pas un simple voeux pieux par Mboo (2017-09-29 13:07:32)

Rodolphe, à propos d'Amoris Laetitiae n°301 par BK (2017-09-29 10:15:44)

Est-ce à propos… par Marquandier (2017-09-29 11:10:18)

Ce n’est pas nouveau ! Ecce qui tollit peccata mundi… par Marquandier (2017-09-26 20:36:17)