Le Forum Catholique

vous verrez que l'infaillibilité du magistère ex cathedra est un cas particulier de l'assistance divine promise aux Successeurs de Pierre : Pastor Aeternus donne d'ailleurs l'exemple aussi bien de conciles œcuméniques que de synodes particuliers, dans lesquels "les Pontifes romains [...] ont défini qu'on devait tenir ce qu'ils reconnaissaient, avec l'aide de Dieu, comme conforme aux saintes Lettres et aux traditions apostoliques. [...] [Les Pères]savaient parfaitement que ce siège de Pierre demeure pur de toute erreur, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : " J'ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères "."

Saint Thomas était déjà très clair :

La foi de toute l'Église doit être Une, selon cette parole de saint Paul aux Corinthiens (I Cor., 1) : "Ayez tous un même langage et qu'il n'y ait pas de division parmi vous". Or, cette unité ne saurait être sauvegardée qu'à la condition que les questions qui surgissent sur la foi soient résolues par celui qui préside à l'Eglise tout entière, et que sa sentence soit acceptée par elle avec fermeté. C'est pourquoi à l'autorité du Souverain Pontife [tiens, il parle de la personne et non du Siège...] seul il appartient de publier un nouveau symbole, comme de décerner toutes les autres choses qui regardent l'Eglise universelle ".

Léon XIII l'est également :

31 - Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c'est la mission de l'Eglise enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l'interprétation de sa parole; dans l'Eglise, le docteur suprême est le Pontife Romain. L'union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l'Eglise et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même.

32 - L'obéissance doit être parfaite, parce qu'elle appartient à l'essence de la foi, et elle a cela de commun avec la foi qu'elle ne peut pas être partagée. Bien plus, si elle n'est pas absolue et parfaite de tout point, elle peut porter encore le nom d'obéissance, mais elle n'a plus rien de commun avec elle. La tradition chrétienne attache un tel prix à cette perfection de l'obéissance, qu'elle en a toujours fait et en fait toujours le signe caractéristique auquel on peut reconnaître les catholiques. (Sapientiae christianae)

Pie XII le dit également très nettement

Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s'attacher au Christ Tête de l'Eglise sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible et en brisant les liens lumineux de l'unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu'il ne puisse plus être reconnu ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel. (Mystici Corporis)

Et l'on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres Encycliques n'exige pas de soi l'assentiment, sous le prétexte que les Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur magistère. C'est bien, en effet, du magistère ordinaire que relève cet enseignement et pour ce magistère vaut aussi la parole : "Qui vous écoute, m'écoute... " (3), et le plus souvent ce qui est proposé et imposé dans les Encycliques appartient depuis longtemps d'ailleurs à la doctrine catholique. Que si dans leurs Actes, les Souverains Pontifes portent à dessein un jugement sur une question jusqu'alors disputée, il apparaît donc à tous que, conformément à l'esprit et à la volonté de ces mêmes Pontifes, cette question ne peut plus être tenue pour une question libre entre théologiens. (Humani generis)

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Église catholique: l'impact mondial et la signification de la Correctio filiali [...] par La Porte Latine (2017-09-28 09:36:04)

la réponse de François par jejomau (2017-09-28 10:55:26)

même pas par Regnum Galliae (2017-09-28 12:51:14)

relire Rocco Buttiglione peut aider par jejomau (2017-09-28 14:28:38)

Le vrai tort de la correction filiale par BK (2017-09-29 02:51:02)

Vous êtes un peu hors-sujet, non ? par Justin Petipeu (2017-09-29 09:04:55)

Si la remarque est pertinente par BK (2017-09-29 09:37:54)

Le Siège. Le Siège. par Marquandier (2017-09-29 11:39:50)

Les reproches paternels de Léon XIII par BK (2017-09-29 12:13:15)

Amoris Laetitia n'est pas, il me semble, de nature magistérielle par Regnum Galliae (2017-09-29 12:30:21)

C'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle le Saint Père par Regnum Galliae (2017-09-29 12:45:31)

et manque ainsi par ptk (2017-09-29 21:41:38)

Quelle drôle d'idée : une exhortation apostolique est un Acte du Magistère par BK (2017-09-29 13:34:40)

Un sermon est-il un acte magistériel par exemple ? par Regnum Galliae (2017-09-29 14:26:00)

Voici ce qu'en disait l'abbé Barthe par Regnum Galliae (2017-10-03 12:50:00)

Archive de la cible du lien cassé par Marquandier (2017-10-03 12:55:53)

Si vous pensez que le magistère ordinaire est infaillible… par Marquandier (2017-10-03 14:20:36)

Mais pour obeïr on doit savoir ce qu'on demande par Mboo (2017-09-29 12:31:46)

A quoi obéir ? par BK (2017-09-29 13:38:48)

Oui mais on demande à François par Mboo (2017-09-29 14:38:07)

En tout cas pas en accusant le pape d'hérésie par BK (2017-09-29 14:57:26)

Oui on l'a fait par Mboo (2017-09-29 15:03:47)

Quand on ne répond pas, faut-il injurier ? par BK (2017-09-29 15:11:52)

Vous êtes un champion par Eti Lène (2017-09-29 15:29:53)

J'oubliais... par BK (2017-09-29 15:41:40)

Voici en fait comment les choses se présentent par Mboo (2017-09-29 15:32:06)

Une précision sans doute utile par BK (2017-09-29 15:39:27)

Justement non par Mboo (2017-09-29 15:48:38)

Donc vous diriez que le Christ a dit une hérésie par BK (2017-09-29 15:53:26)

Vous avez du mal à comprendre? par Mboo (2017-09-29 16:02:18)

Vous n'êtes pas chargé d'interpréter par BK (2017-09-29 16:07:01)

Mais vous comprenez même ce que vous dites? par Mboo (2017-09-29 16:23:01)

Interpréter, définition par BK (2017-09-29 16:31:24)

Merci de vos défintions par Mboo (2017-09-29 17:00:46)

Vous m'avez mal lu, compris et interprété par BK (2017-09-29 17:09:01)

Et rebellote par Mboo (2017-09-29 17:16:56)

Dans ce cas on attend par BK (2017-09-29 18:24:33)

Usquequo ... par Rémi (2017-09-29 20:38:43)

Non ! par Regnum Galliae (2017-09-29 18:37:20)

Tout ceci est bel est bon, par Rémi (2017-09-29 20:17:33)

Bilan, mon bon Rémi par BK (2017-09-29 20:29:47)

A nouveau, par Rémi (2017-09-29 20:42:47)

Sont-ce les mots qui vous chagrinent ? par Marquandier (2017-09-29 20:45:44)

Oui, enfin, si une Exhortation par Rémi (2017-09-29 20:50:03)

Ce n’est pas le titre qui compte… par Marquandier (2017-09-29 20:57:43)

Par exemple une excommunication ? par BK (2017-09-29 21:04:25)

Négation du libre arbitre ? par Marquandier (2017-09-29 21:12:18)

Comme c'est pratique ! par Rémi (2017-09-29 21:15:34)

Je n’ai pas dit cela. par Marquandier (2017-09-29 21:20:28)

Sophisme par Rémi (2017-09-29 21:48:10)

Ou pour faire simple : par Rémi (2017-09-29 21:52:50)

Ou plus simple encore : par Rémi (2017-09-29 21:54:32)

Mais, cher Rémi, ... par Ion (2017-09-29 23:24:01)

Ah bon ? par Rémi (2017-09-30 12:31:48)

Pourquoi répéter exactement ... par Ion (2017-09-30 14:39:33)

C'est absurde. par Rémi (2017-09-30 15:18:22)

Votre petit doigt ... par Ion (2017-09-30 19:56:42)

Et pourquoi répéter exactement ? par Rémi (2017-09-30 15:26:32)

Oui par Meneau (2017-09-29 15:12:23)

Assez d'accord par BK (2017-09-29 15:29:30)

C'est là que nous sommes différents par Meneau (2017-09-29 18:00:05)

Ce qui est hétérodoxe par BK (2017-09-29 19:29:24)

C’est de cette étoffe… par Marquandier (2017-09-29 19:40:37)

Saint Paul est allé voir Saint Pierre par BK (2017-09-29 20:03:11)

Et bien voilà on y arrive ! par Marquandier (2017-09-29 20:11:47)

A ceci près... par BK (2017-09-29 20:18:27)

Mélodie… et indignation sélective. par Marquandier (2017-09-29 20:34:43)

Vous affirmez sans réfuter, et vous vous trompez lourdement par BK (2017-09-29 20:49:04)

Il faudrait compter… par Marquandier (2017-09-29 20:56:12)

Non non, vous n'avez décidément rien prouvé par BK (2017-09-29 21:06:29)

La meilleure ! par Marquandier (2017-09-29 21:25:19)

Le magistère faillible n'a jamais été défini par BK (2017-09-29 21:54:47)

Lisez-vous ce que vous écrivez ? par Marquandier (2017-09-29 23:13:37)

Par ailleurs, la différence avec les sédévacantistes par BK (2017-09-29 20:05:29)

N’êtes-vous pas vous même… par Marquandier (2017-09-30 10:30:54)

Orgueilleux ils ne sont pas... par Rodolphe (2017-09-30 11:38:20)

Stop par Un modérateur (2017-09-30 11:47:11)

Mais certainement! par Rodolphe (2017-09-30 12:51:50)

Salus animarum suprema lex par ptk (2017-09-29 21:55:35)

Question judicieuse par Regnum Galliae (2017-09-29 12:18:31)

C'est ce que l'Eglise appelle un défaut d'obéissance par BK (2017-09-29 12:21:54)

L’obéissance de la foi… par Marquandier (2017-10-03 12:56:33)

Même si François nous demandait d'adorer le démon par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 10:26:42)

Jean-Paul, chimères... par BK (2017-09-29 10:35:44)

Vous êtes votre propre caricature ! par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 10:56:00)

Le pape trouble une partie significative des catholiques par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 11:11:50)

Je vous en prie, Jean-Paul par BK (2017-09-29 11:35:12)

"votre hypothèse d'école est une pure illusion" dites-vous... par jejomau (2017-09-29 11:43:13)

Rien que pour vous, Jejomau par BK (2017-09-29 11:53:34)

Voili, voilou... par Steve (2017-09-29 10:38:39)

Tut tut tut, erreur de logique par BK (2017-09-29 11:41:40)

Personne ne doute de cela. par Marquandier (2017-09-29 11:46:48)

Eh bien si... par BK (2017-09-29 12:00:41)

St Thomas d Aquin par Eti Lène (2017-09-29 12:00:38)

Si vous relisez Pastor Aternus par BK (2017-09-29 12:10:15)

Vous ne répondez pas sur le fond par Eti Lène (2017-09-29 12:17:11)

Sur le fond par BK (2017-09-29 12:19:58)

Vous ne répondez pas sur le fond par Eti Lène (2017-09-29 12:25:38)

Bien au contraire, ma réponse est claire par BK (2017-09-29 13:33:03)

Votre réponse est une simple tautologie par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 13:55:55)

Jean-Paul, effectivement, Léon XIII par BK (2017-09-29 14:00:35)

Avec votre raisonnement, certains ont viré vers le sédévacantisme par Regnum Galliae (2017-09-29 12:32:41)

La vérité vous rendra libres... par BK (2017-09-29 13:44:48)

Je ne dis pas le contraire par Regnum Galliae (2017-09-29 14:40:40)

Je regrette... Vatican I condamne votre opinion par BK (2017-09-29 15:07:08)

Bien spûr mais ce n'est pas incompatible par Regnum Galliae (2017-09-29 16:12:54)

Bien au contraire par BK (2017-09-29 16:28:02)

Je crains l'homme d'un seul livre par Eti Lène (2017-09-29 16:32:22)

Ouf, je suis sauvé par BK (2017-09-29 16:34:14)

Si vous préférez Saint Pie X sur les erreurs du modernisme par BK (2017-09-29 16:36:55)

Cela suppose par Regnum Galliae (2017-09-29 16:38:11)

Rien de nouveau par BK (2017-09-29 16:45:23)

Le pape est l'interprète infaillible dans les conditions de l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 12:35:25)

Le charisme de l'infaillibilité a été utilisé par Jean-Paul II par Regnum Galliae (2017-09-29 12:38:03)

Déclaration infaillible mais non ex cathedra par BK (2017-09-29 13:53:21)

Jean-Paul, ce n'est pas ce que disent les papes par BK (2017-09-29 13:50:10)

Pour AL, doit-on appliquer ... par Louisneuf (2017-09-29 14:31:20)

Quand on cite Vatican I, peut-on le trafiquer ? par BK (2017-09-29 16:00:16)

Vous en êtes la preuve… par Marquandier (2017-09-29 16:46:40)

Démontrez-le par BK (2017-09-29 16:50:48)

Accessoirement, vous confondez assistance divine et infaillibilité par BK (2017-09-29 17:14:34)

Si seulement… par Marquandier (2017-09-29 17:35:15)

Voulez-vous de l’autorité ? par Marquandier (2017-09-29 17:42:24)

Et encore ! Aucun pouvoir sur la Loi divine naturelle ou positive ! par Marquandier (2017-09-29 19:51:52)

Quel étrange fatras par BK (2017-09-29 20:37:34)

Vous confondez le siège… par Marquandier (2017-09-29 20:48:16)

Bis repetita par BK (2017-09-29 20:55:56)

On n’en sortira jamais… par Marquandier (2017-09-29 21:06:27)

Vous faites un appel indû au Siège contre son occupant par BK (2017-09-29 21:08:43)

Botter en touche, dites-vous ? par Marquandier (2017-09-29 21:15:41)

Votre orgueil vous aveugle. par BK (2017-09-29 21:57:48)

« Vous n’avez pas d’argument. » par Marquandier (2017-09-29 23:16:07)

Un pape peut se tromper par Japhet (2017-09-29 14:37:59)

Vatican I par BK (2017-09-29 15:35:14)

Vatican I : l’exception qui confirme la règle par Marquandier (2017-09-29 16:38:34)

Vous faites erreur par BK (2017-09-29 16:55:36)

Non. par Marquandier (2017-09-29 17:16:34)

Où avez-vous vu par BK (2017-09-29 20:20:08)

Où avez-vous lu le contraire ? par Marquandier (2017-09-29 20:26:48)

Sur le site de la correctio... par BK (2017-09-29 20:51:02)

Tempête dans un verre d’eau alors ! par Marquandier (2017-09-29 21:01:03)

Toujours pas d'arguments... par BK (2017-09-29 21:12:19)

Citation trafiquée ? par Marquandier (2017-09-29 21:22:07)

Là encore, pas d'argument... par BK (2017-09-29 21:59:38)

Argument par Japhet (2017-09-30 07:22:38)

à ce moment là par Japhet (2017-09-30 07:36:49)

Re tut tut par Steve (2017-09-29 19:16:03)

Cher BK par Ritter (2017-09-29 18:49:05)

Cher Ritter par BK (2017-09-29 20:10:07)

"l'exhortation apostolique post-synodale n'est pas un acte du Magistère&qu [...] par jejomau (2017-09-29 14:23:49)

Le cardinal Burke sur ce point s'égare par BK (2017-09-29 15:15:30)

et on pourrait même dire que le cardinal Burke en perd son droit canon par BK (2017-09-29 16:09:21)

Êtes-vous juge ? par Marquandier (2017-09-29 16:43:10)

Où aurais-je dit ce que vous m'imputez ? par BK (2017-09-29 16:47:53)

…et manque de discernement… par Marquandier (2017-09-29 16:49:35)

Vous feriez meilleure oeuvre en argumentant par BK (2017-09-29 16:57:27)

Je vous ai déjà répondu… par Marquandier (2017-09-29 16:59:35)

Amoris Laetitia est assurée de l'assistance divine par BK (2017-09-29 17:04:50)

Et alors ? par Marquandier (2017-09-29 17:21:46)

L'assistance divine promise à Pierre et à ses Successeurs par BK (2017-09-29 20:12:34)

AL n’est pas un décret du Saint-Office ! par Marquandier (2017-09-29 20:23:19)

Pas d'invocation de l'autorité apostolique ? par BK (2017-09-29 21:02:19)

Magistère ordinaire non universel. par Marquandier (2017-09-29 21:29:02)

Et encore, même pas sûr ! par Marquandier (2017-09-29 23:08:45)

Dieu assiste le Saint Père par ptk (2017-09-29 21:49:21)

Un appel de trois évêques (repris de riposte catholique) par ptk (2017-09-29 22:14:24)

Déjà que... par Steve (2017-09-30 12:27:43)