Le Forum Catholique

pour vous la nature du magistère a changé ? Vous êtes de ces modernistes qui voient Pierre fondement de l'Eglise soumis à évolution ?

Et pour vous, ce qui n'est pas infaillible est potentiellement faux ? Mais alors comment le Siège de Pierre peut-il demeurer pur de toute erreur ? Serait-ce que pour vous les Actes non couverts par l'infaillibilité au sens technique ne sont pas des Actes de Pierre ? Pourquoi Pie IX, Léon XIII, Saint Pie X, Pie XI, Pie XII, appellent-ils à obéir au pape "comme à Dieu Lui-même", y compris pour leurs Actes non-infaillibles ? Pourquoi appellent-ils à toujours recevoir avec humilité tous les enseignements des papes, spécialement ceux de leurs Actes ? Pourquoi parlent-ils de ce devoir comme perpétuel, car fondé sur une assistance indéfectible du Christ ?

Je laisse Pie XI essayer de toucher votre cœur.

Il est impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18).

En effet, le magistère de l'Eglise - lequel, suivant le plan divin, a été établi ici-bas pour que les vérités révélées subsistent perpétuellement intactes et qu'elles soient transmises facilement et sûrement à la connaissance des hommes - s'exerce chaque jour par le Pontife Romain et par les évêques en communion avec lui; mais en outre, toutes les fois qu'il s'impose de résister plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou d'imprimer dans l'esprit des fidèles des vérités expliquées avec plus de clarté et de précision, ce magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en formes et termes solennels.

Dans cette unique Eglise du Christ, personne ne se trouve, personne ne demeure, si, par son obéissance, il ne reconnaît et n'accepte l'autorité et le pouvoir de Pierre et de ses légitimes successeurs.N'ont-ils pas obéi à l'Evêque de Rome, Pasteur suprême des âmes, les ancêtres de ceux qui, aujourd'hui, sont enfoncés dans les erreurs de Photius et des novateurs? Des fils ont, hélas ! déserté la maison paternelle, laquelle ne s'est point pour cela effondrée et n'a pas péri, soutenue qu'elle était par l'assistance perpétuelle de Dieu. Qu'ils reviennent donc au Père commun, qui oubliera les insultes proférées jadis contre le Siège Apostolique et les recevra avec la plus grande affection. Si, comme ils le répètent, ils désirent se joindre à nous et aux nôtres, pourquoi ne se hâteraient-ils pas d'aller vers l'Eglise, " mère et maîtresse de tous les fidèles du Christ " (Conc. Latran IV, c. 5).
Qu'ils écoutent Lactance s'écriant: " Seule... l'Eglise catholique est celle qui garde le vrai culte. Elle est la source de vérité, la demeure de la foi, le temple de Dieu; qui n'y entre pas ou qui en sort, se prive de tout espoir de vie et de salut. Que personne ne se flatte d'une lutte obstinée. Car c'est une question de vie et de salut; si l'on n'y veille avec précaution et diligence, c'est la perte et la mort " (Divin. Instit., IV. 30, 11-12).

Que les fils dissidents reviennent donc au Siège Apostolique, établi en cette ville que les princes des Apôtres, Pierre et Paul, ont consacrée de leur sang, au Siège " racine et mère de l'Eglise catholique " (S. Cypr., Ep. 48 ad Cornelium, 3).

Qu'ils y reviennent, non certes avec l'idée et l'espoir que " l'Eglise du Dieu vivant, colonne et fondement de la vérité " (I Tim. II, 15) renoncera à l'intégrité de la foi et tolérera leurs erreurs, mais, au contraire, pour se confier à son magistère et à son gouvernement. Plaise à Dieu que cet heureux événement, que tant de nos prédécesseurs n'ont pas connu, Nous ayons le bonheur de le voir, que nous puissions embrasser avec un coeur de père les fils dont nous déplorons la funeste séparation; plaise à Dieu notre Sauveur, " qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité " (I Tim. II,4), d'entendre Notre ardente supplication pour qu'il daigne appeler tous les égarés à l'unité de l'Eglise. En cette affaire certainement très importante, Nous faisons appel et Nous voulons que l'on recoure à l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie, Mère de la divine grâce, victorieuse de toutes les hérésies et Secours des chrétiens, afin qu'elle Nous obtienne au plus tôt la venue de ce jour tant désiré où tous les hommes écouteront la voix de son divin Fils " en gardant l'unité de l'Esprit dans le lien de la paix " (Eph. IV, 3).

Vous comprenez, Vénérables Frères, combien nous souhaitons cette union. Nous désirons que Nos fils le sachent aussi, non seulement ceux qui appartiennent à l'univers catholique, mais aussi tous ceux qui sont séparés de nous. Si, par une humble prière, ces derniers implorent les lumières célestes, il n'est pas douteux qu'ils ne reconnaissent la seule vraie Église de Jésus-Christ et qu'ils n'y entrent enfin, unis à Nous par une charité parfaite. Dans cette attente, comme gage des bienfaits divins et en témoignage de Notre bienveillance paternelle, Nous vous accordons de tout coeur, Vénérables Frères, ainsi qu'à votre clergé et à votre peuple, la bénédiction apostolique.

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Église catholique: l'impact mondial et la signification de la Correctio filiali [...] par La Porte Latine (2017-09-28 09:36:04)

la réponse de François par jejomau (2017-09-28 10:55:26)

même pas par Regnum Galliae (2017-09-28 12:51:14)

relire Rocco Buttiglione peut aider par jejomau (2017-09-28 14:28:38)

Le vrai tort de la correction filiale par BK (2017-09-29 02:51:02)

Vous êtes un peu hors-sujet, non ? par Justin Petipeu (2017-09-29 09:04:55)

Si la remarque est pertinente par BK (2017-09-29 09:37:54)

Le Siège. Le Siège. par Marquandier (2017-09-29 11:39:50)

Les reproches paternels de Léon XIII par BK (2017-09-29 12:13:15)

Amoris Laetitia n'est pas, il me semble, de nature magistérielle par Regnum Galliae (2017-09-29 12:30:21)

C'est d'ailleurs probablement la raison pour laquelle le Saint Père par Regnum Galliae (2017-09-29 12:45:31)

et manque ainsi par ptk (2017-09-29 21:41:38)

Quelle drôle d'idée : une exhortation apostolique est un Acte du Magistère par BK (2017-09-29 13:34:40)

Un sermon est-il un acte magistériel par exemple ? par Regnum Galliae (2017-09-29 14:26:00)

Voici ce qu'en disait l'abbé Barthe par Regnum Galliae (2017-10-03 12:50:00)

Archive de la cible du lien cassé par Marquandier (2017-10-03 12:55:53)

Si vous pensez que le magistère ordinaire est infaillible… par Marquandier (2017-10-03 14:20:36)

Mais pour obeïr on doit savoir ce qu'on demande par Mboo (2017-09-29 12:31:46)

A quoi obéir ? par BK (2017-09-29 13:38:48)

Oui mais on demande à François par Mboo (2017-09-29 14:38:07)

En tout cas pas en accusant le pape d'hérésie par BK (2017-09-29 14:57:26)

Oui on l'a fait par Mboo (2017-09-29 15:03:47)

Quand on ne répond pas, faut-il injurier ? par BK (2017-09-29 15:11:52)

Vous êtes un champion par Eti Lène (2017-09-29 15:29:53)

J'oubliais... par BK (2017-09-29 15:41:40)

Voici en fait comment les choses se présentent par Mboo (2017-09-29 15:32:06)

Une précision sans doute utile par BK (2017-09-29 15:39:27)

Justement non par Mboo (2017-09-29 15:48:38)

Donc vous diriez que le Christ a dit une hérésie par BK (2017-09-29 15:53:26)

Vous avez du mal à comprendre? par Mboo (2017-09-29 16:02:18)

Vous n'êtes pas chargé d'interpréter par BK (2017-09-29 16:07:01)

Mais vous comprenez même ce que vous dites? par Mboo (2017-09-29 16:23:01)

Interpréter, définition par BK (2017-09-29 16:31:24)

Merci de vos défintions par Mboo (2017-09-29 17:00:46)

Vous m'avez mal lu, compris et interprété par BK (2017-09-29 17:09:01)

Et rebellote par Mboo (2017-09-29 17:16:56)

Dans ce cas on attend par BK (2017-09-29 18:24:33)

Usquequo ... par Rémi (2017-09-29 20:38:43)

Non ! par Regnum Galliae (2017-09-29 18:37:20)

Tout ceci est bel est bon, par Rémi (2017-09-29 20:17:33)

Bilan, mon bon Rémi par BK (2017-09-29 20:29:47)

A nouveau, par Rémi (2017-09-29 20:42:47)

Sont-ce les mots qui vous chagrinent ? par Marquandier (2017-09-29 20:45:44)

Oui, enfin, si une Exhortation par Rémi (2017-09-29 20:50:03)

Ce n’est pas le titre qui compte… par Marquandier (2017-09-29 20:57:43)

Par exemple une excommunication ? par BK (2017-09-29 21:04:25)

Négation du libre arbitre ? par Marquandier (2017-09-29 21:12:18)

Comme c'est pratique ! par Rémi (2017-09-29 21:15:34)

Je n’ai pas dit cela. par Marquandier (2017-09-29 21:20:28)

Sophisme par Rémi (2017-09-29 21:48:10)

Ou pour faire simple : par Rémi (2017-09-29 21:52:50)

Ou plus simple encore : par Rémi (2017-09-29 21:54:32)

Mais, cher Rémi, ... par Ion (2017-09-29 23:24:01)

Ah bon ? par Rémi (2017-09-30 12:31:48)

Pourquoi répéter exactement ... par Ion (2017-09-30 14:39:33)

C'est absurde. par Rémi (2017-09-30 15:18:22)

Votre petit doigt ... par Ion (2017-09-30 19:56:42)

Et pourquoi répéter exactement ? par Rémi (2017-09-30 15:26:32)

Oui par Meneau (2017-09-29 15:12:23)

Assez d'accord par BK (2017-09-29 15:29:30)

C'est là que nous sommes différents par Meneau (2017-09-29 18:00:05)

Ce qui est hétérodoxe par BK (2017-09-29 19:29:24)

C’est de cette étoffe… par Marquandier (2017-09-29 19:40:37)

Saint Paul est allé voir Saint Pierre par BK (2017-09-29 20:03:11)

Et bien voilà on y arrive ! par Marquandier (2017-09-29 20:11:47)

A ceci près... par BK (2017-09-29 20:18:27)

Mélodie… et indignation sélective. par Marquandier (2017-09-29 20:34:43)

Vous affirmez sans réfuter, et vous vous trompez lourdement par BK (2017-09-29 20:49:04)

Il faudrait compter… par Marquandier (2017-09-29 20:56:12)

Non non, vous n'avez décidément rien prouvé par BK (2017-09-29 21:06:29)

La meilleure ! par Marquandier (2017-09-29 21:25:19)

Le magistère faillible n'a jamais été défini par BK (2017-09-29 21:54:47)

Lisez-vous ce que vous écrivez ? par Marquandier (2017-09-29 23:13:37)

Par ailleurs, la différence avec les sédévacantistes par BK (2017-09-29 20:05:29)

N’êtes-vous pas vous même… par Marquandier (2017-09-30 10:30:54)

Orgueilleux ils ne sont pas... par Rodolphe (2017-09-30 11:38:20)

Stop par Un modérateur (2017-09-30 11:47:11)

Mais certainement! par Rodolphe (2017-09-30 12:51:50)

Salus animarum suprema lex par ptk (2017-09-29 21:55:35)

Question judicieuse par Regnum Galliae (2017-09-29 12:18:31)

C'est ce que l'Eglise appelle un défaut d'obéissance par BK (2017-09-29 12:21:54)

L’obéissance de la foi… par Marquandier (2017-10-03 12:56:33)

Même si François nous demandait d'adorer le démon par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 10:26:42)

Jean-Paul, chimères... par BK (2017-09-29 10:35:44)

Vous êtes votre propre caricature ! par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 10:56:00)

Le pape trouble une partie significative des catholiques par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 11:11:50)

Je vous en prie, Jean-Paul par BK (2017-09-29 11:35:12)

"votre hypothèse d'école est une pure illusion" dites-vous... par jejomau (2017-09-29 11:43:13)

Rien que pour vous, Jejomau par BK (2017-09-29 11:53:34)

Voili, voilou... par Steve (2017-09-29 10:38:39)

Tut tut tut, erreur de logique par BK (2017-09-29 11:41:40)

Personne ne doute de cela. par Marquandier (2017-09-29 11:46:48)

Eh bien si... par BK (2017-09-29 12:00:41)

St Thomas d Aquin par Eti Lène (2017-09-29 12:00:38)

Si vous relisez Pastor Aternus par BK (2017-09-29 12:10:15)

Vous ne répondez pas sur le fond par Eti Lène (2017-09-29 12:17:11)

Sur le fond par BK (2017-09-29 12:19:58)

Vous ne répondez pas sur le fond par Eti Lène (2017-09-29 12:25:38)

Bien au contraire, ma réponse est claire par BK (2017-09-29 13:33:03)

Votre réponse est une simple tautologie par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 13:55:55)

Jean-Paul, effectivement, Léon XIII par BK (2017-09-29 14:00:35)

Avec votre raisonnement, certains ont viré vers le sédévacantisme par Regnum Galliae (2017-09-29 12:32:41)

La vérité vous rendra libres... par BK (2017-09-29 13:44:48)

Je ne dis pas le contraire par Regnum Galliae (2017-09-29 14:40:40)

Je regrette... Vatican I condamne votre opinion par BK (2017-09-29 15:07:08)

Bien spûr mais ce n'est pas incompatible par Regnum Galliae (2017-09-29 16:12:54)

Bien au contraire par BK (2017-09-29 16:28:02)

Je crains l'homme d'un seul livre par Eti Lène (2017-09-29 16:32:22)

Ouf, je suis sauvé par BK (2017-09-29 16:34:14)

Si vous préférez Saint Pie X sur les erreurs du modernisme par BK (2017-09-29 16:36:55)

Cela suppose par Regnum Galliae (2017-09-29 16:38:11)

Rien de nouveau par BK (2017-09-29 16:45:23)

Le pape est l'interprète infaillible dans les conditions de l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2017-09-29 12:35:25)

Le charisme de l'infaillibilité a été utilisé par Jean-Paul II par Regnum Galliae (2017-09-29 12:38:03)

Déclaration infaillible mais non ex cathedra par BK (2017-09-29 13:53:21)

Jean-Paul, ce n'est pas ce que disent les papes par BK (2017-09-29 13:50:10)

Pour AL, doit-on appliquer ... par Louisneuf (2017-09-29 14:31:20)

Quand on cite Vatican I, peut-on le trafiquer ? par BK (2017-09-29 16:00:16)

Vous en êtes la preuve… par Marquandier (2017-09-29 16:46:40)

Démontrez-le par BK (2017-09-29 16:50:48)

Accessoirement, vous confondez assistance divine et infaillibilité par BK (2017-09-29 17:14:34)

Si seulement… par Marquandier (2017-09-29 17:35:15)

Voulez-vous de l’autorité ? par Marquandier (2017-09-29 17:42:24)

Et encore ! Aucun pouvoir sur la Loi divine naturelle ou positive ! par Marquandier (2017-09-29 19:51:52)

Quel étrange fatras par BK (2017-09-29 20:37:34)

Vous confondez le siège… par Marquandier (2017-09-29 20:48:16)

Bis repetita par BK (2017-09-29 20:55:56)

On n’en sortira jamais… par Marquandier (2017-09-29 21:06:27)

Vous faites un appel indû au Siège contre son occupant par BK (2017-09-29 21:08:43)

Botter en touche, dites-vous ? par Marquandier (2017-09-29 21:15:41)

Votre orgueil vous aveugle. par BK (2017-09-29 21:57:48)

« Vous n’avez pas d’argument. » par Marquandier (2017-09-29 23:16:07)

Un pape peut se tromper par Japhet (2017-09-29 14:37:59)

Vatican I par BK (2017-09-29 15:35:14)

Vatican I : l’exception qui confirme la règle par Marquandier (2017-09-29 16:38:34)

Vous faites erreur par BK (2017-09-29 16:55:36)

Non. par Marquandier (2017-09-29 17:16:34)

Où avez-vous vu par BK (2017-09-29 20:20:08)

Où avez-vous lu le contraire ? par Marquandier (2017-09-29 20:26:48)

Sur le site de la correctio... par BK (2017-09-29 20:51:02)

Tempête dans un verre d’eau alors ! par Marquandier (2017-09-29 21:01:03)

Toujours pas d'arguments... par BK (2017-09-29 21:12:19)

Citation trafiquée ? par Marquandier (2017-09-29 21:22:07)

Là encore, pas d'argument... par BK (2017-09-29 21:59:38)

Argument par Japhet (2017-09-30 07:22:38)

à ce moment là par Japhet (2017-09-30 07:36:49)

Re tut tut par Steve (2017-09-29 19:16:03)

Cher BK par Ritter (2017-09-29 18:49:05)

Cher Ritter par BK (2017-09-29 20:10:07)

"l'exhortation apostolique post-synodale n'est pas un acte du Magistère&qu [...] par jejomau (2017-09-29 14:23:49)

Le cardinal Burke sur ce point s'égare par BK (2017-09-29 15:15:30)

et on pourrait même dire que le cardinal Burke en perd son droit canon par BK (2017-09-29 16:09:21)

Êtes-vous juge ? par Marquandier (2017-09-29 16:43:10)

Où aurais-je dit ce que vous m'imputez ? par BK (2017-09-29 16:47:53)

…et manque de discernement… par Marquandier (2017-09-29 16:49:35)

Vous feriez meilleure oeuvre en argumentant par BK (2017-09-29 16:57:27)

Je vous ai déjà répondu… par Marquandier (2017-09-29 16:59:35)

Amoris Laetitia est assurée de l'assistance divine par BK (2017-09-29 17:04:50)

Et alors ? par Marquandier (2017-09-29 17:21:46)

L'assistance divine promise à Pierre et à ses Successeurs par BK (2017-09-29 20:12:34)

AL n’est pas un décret du Saint-Office ! par Marquandier (2017-09-29 20:23:19)

Pas d'invocation de l'autorité apostolique ? par BK (2017-09-29 21:02:19)

Magistère ordinaire non universel. par Marquandier (2017-09-29 21:29:02)

Et encore, même pas sûr ! par Marquandier (2017-09-29 23:08:45)

Dieu assiste le Saint Père par ptk (2017-09-29 21:49:21)

Un appel de trois évêques (repris de riposte catholique) par ptk (2017-09-29 22:14:24)

Déjà que... par Steve (2017-09-30 12:27:43)