Le Forum Catholique

que l'infaillibilité du magistère extraordinaire et du magistère ordinaire et universel ait été définie

n'entraîne pas

que le magistère authentique peut contenir des contre-vérités (quelque chose d'absolument contraire au dépôt de la Foi).

Techniquement, l'infaillibilité entraîne qu'un acte de foi divine et catholique est dû.

Mais la soumission religieuse de l'intelligence et du cœur est toujours vue.

L'infaillibilité commande la nature de l'acte d'adhésion, non la nécessité de l'adhésion en soi.

Par exemple Pie XII :
Et l'on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres Encycliques n'exige pas de soi l'assentiment, sous le prétexte que les Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur magistère. C'est bien, en effet, du magistère ordinaire que relève cet enseignement et pour ce magistère vaut aussi la parole : "Qui vous écoute, m'écoute... " (3), et le plus souvent ce qui est proposé et imposé dans les Encycliques appartient depuis longtemps d'ailleurs à la doctrine catholique. Que si dans leurs Actes, les Souverains Pontifes portent à dessein un jugement sur une question jusqu'alors disputée, il apparaît donc à tous que, conformément à l'esprit et à la volonté de ces mêmes Pontifes, cette question ne peut plus être tenue pour une question libre entre théologiens.

Et Léon XIII (Sapientiae Christianae) enseigne qu'il est du devoir strict des fidèles de se laisser régir, gouverner, guider par le pape, qui juge en interprète infaillible de la Parole de Dieu et en guide sûr de la vie humaine de ce qu'il faut croire et de ce qu'il faut faire, y compris pour les enseignements simplement authentiques.

Allez, je vous évite de répondre, vous avez déjà récusé la capacité des papes à enseigner avec autorité sur leur ministère et l'obéissance qui leur est due.

On ne peut pas se fonder sur l’autorité des papes pour défendre l’autorité des papes. On ne peut rendre témoignage à soi-même. Seule la parole de Dieu (Écriture et Tradition), les Pères, les Docteurs, les Conciles peuvent rendre témoignage de l’autorité du pape.

Dormez bien, que Dieu vous garde et vous éclaire

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Juger l'arbre à ses fruits... par BK (2017-10-01 04:43:52)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, [...] par Minger (2017-10-01 06:45:37)

Merci! par Miserere (2017-10-01 09:16:47)

Réponse par Japhet (2017-10-01 09:46:43)

Je suis également intéressé ! par Marquandier (2017-10-01 13:16:33)

Nul secret par BK (2017-10-01 15:29:23)

Vous avez besoin d'être rassuré par Japhet (2017-10-01 16:16:19)

Vous n'avez pas suffisamment répondu par BK (2017-10-01 17:34:24)

Chantage par Japhet (2017-10-01 18:27:36)

Ah ? par Meneau (2017-10-01 18:39:58)

Honorius 1er par Japhet (2017-10-01 18:45:41)

Vous êtes cerné, BK… par Marquandier (2017-10-01 19:02:44)

Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 19:26:56)

Calomnies utilisées contre Honorius Ier plus de 40 ans après sa mort par Meneau (2017-10-01 21:56:00)

Ce n’est pas si simple… par Marquandier (2017-10-01 22:02:13)

Comme vous dites, ce n'est pas si simple par Meneau (2017-10-01 22:14:29)

Comme je l’ai écrit dans un autre fil… par Marquandier (2017-10-01 22:24:28)

Il y a un monde par Meneau (2017-10-01 22:51:53)

Oui. par Marquandier (2017-10-01 22:57:32)

Admettons par Meneau (2017-10-01 23:05:59)

Mais le pape n’utilise pas toute son autorité apostolique par Marquandier (2017-10-01 23:19:17)

Plutôt que de botter en touche par BK (2017-10-01 20:03:46)

Il suffit d’un seul contre-exemple pour réfuter votre généralité ! par Marquandier (2017-10-01 20:14:17)

Donc... par BK (2017-10-01 20:22:03)

Ce qui est controversé n’est plus pontifical ? Ben voyons ! par Marquandier (2017-10-01 20:26:05)

Une dernière fois... par BK (2017-10-01 20:30:17)

Je vous l’ai dit et redit… et vous ? par Marquandier (2017-10-01 20:39:33)

Vous dites plus juste, mais sans être complet par BK (2017-10-01 20:42:29)

Votre herméneutique de Léon XIII… par Marquandier (2017-10-01 21:01:53)

Prouvez votre thèse, vous faites une grave erreur de logique par BK (2017-10-01 21:10:50)

Et ? par Marquandier (2017-10-01 21:21:28)

Votre thèse par BK (2017-10-01 21:26:27)

Apparemment... par Luc de Montalte (2017-10-01 21:59:41)

Révélateur par BK (2017-10-02 11:51:15)

Cher BK… par Luc de Montalte (2017-10-02 12:37:00)

Vous travestissez Vatican I… par Marquandier (2017-10-02 23:20:42)

Pauvre Marquandier... par BK (2017-10-03 00:29:26)

[réponse] par Meneau (2017-10-03 00:43:45)

Etes-vous certain par BK (2017-10-03 00:47:11)

Non par Meneau (2017-10-03 01:30:59)

Merci pour ces précisions par BK (2017-10-03 01:40:10)

Très honnêtement par BK (2017-10-03 01:07:08)

Puisque vous reparlez du Chartularium par Meneau (2017-10-03 02:03:30)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2017-10-03 02:03:43)

Allez au bout de la discusion par BK (2017-10-03 10:39:51)

Donc Jean XXII… par Luc de Montalte (2017-10-03 12:23:44)

Merci ! Victoire complète. par Marquandier (2017-10-03 14:33:44)

C'est d'ailleurs ce que dit la CDF par Regnum Galliae (2017-10-03 16:10:17)

Votre manque de logique est votre excuse... par BK (2017-10-03 16:08:49)

Tout le magistère n’est pas ordinaire et universel. par Marquandier (2017-10-03 17:34:45)

Il suffit… par Luc de Montalte (2017-10-03 17:38:42)

Malheureusement pour vous par Meneau (2017-10-01 21:57:05)

Même l'article de Wikipedia par Meneau (2017-10-01 21:59:55)

L'argument n'est guère convaincant par Philippilus (2017-10-03 22:41:44)

Moi j’accepte tout ! par Marquandier (2017-10-01 16:18:06)

Mensonge ou inconscience ? par BK (2017-10-01 17:36:48)

Vous êtes obsédé… par Marquandier (2017-10-01 18:58:40)

Oui. par Luc de Montalte (2017-10-01 19:07:55)

Mais non.... vous êtes inconséquent par BK (2017-10-01 20:48:32)

Difficile à comprendre... par Luc de Montalte (2017-10-01 22:05:16)

Non non, vous vous êtes mal relu par BK (2017-10-01 20:14:57)

Et vous avez du mal à lire ce qui vous dérange par Marquandier (2017-10-01 20:20:13)

Le Siège de Saint Léon II est-il pur de toute erreur ? par Marquandier (2017-10-01 20:22:32)

Bof par BK (2017-10-01 20:28:14)

Bof… par Marquandier (2017-10-01 20:33:54)

Et il n’y a rien de controversé chez Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 20:42:24)

Peut-être… par Marquandier (2017-10-01 20:45:22)

Et reconnaissez-vous que François est pape ? par BK (2017-10-01 17:43:46)

Oui, et vous avez l’esprit mal tourné. par Marquandier (2017-10-01 18:55:53)

Et vous, le reconnaissez-vous comme pape ? par Marquandier (2017-10-01 19:04:40)

Argumentez, plutôt que de plaquer des thèses par BK (2017-10-01 20:06:06)

Des thèses ? Parlez pour vous ! par Marquandier (2017-10-01 20:16:46)

Pitoyable par BK (2017-10-01 20:29:12)

Pirouette cacahuettes par Japhet (2017-10-01 21:06:26)

C'est celui qui le dit qui l'est, mon pauvre par BK (2017-10-01 21:15:58)

Bien sûr… par Marquandier (2017-10-01 22:19:00)

Je crois… par Luc de Montalte (2017-10-01 19:12:36)

Et le plus important… par Marquandier (2017-10-01 19:14:02)

Juger quel arbre ? par Marquandier (2017-10-01 13:49:07)