Le Forum Catholique

je ferai remarquer qu'on peut conclure, concernant Honorius, de façon similaire à Jean XXII : de même qu'à l'époque de Jean XXII la vision béatifique n'était pas encore complètement définie dogmatiquement, à l'époque d'Honorius, l'hérésie monothéliste n'était pas non plus définie et condamnée. De sorte que dans les deux cas on ne peut pas à proprement parler accuser ces papes d'hérésie formelle.

Cependant il faut rappeler que la définition de Vatican I de l'infaillibilité ne se réfère qu'à la fonction d'enseignement de l'Eglise. C'est la seule partie définie dogmatiquement : lorsque le pape définit, avec la volonté d'enseigner à toute l'Eglise. De sorte qu'à mon avis l'interprétation restrictive de Marquandrier n'est pas elle-même une hérésie. Et qu'une correspondance privée d'Honorius avec Sergius ne suffit pas à démontrer une hérésie.

Comprenez-moi bien : je ne suis pas de ceux qui restreigne l'assistance divine promise à Pierre au seul cas du pape parlant ex cathedra (et pire, selon certains, uniquement lorsqu'il enseigne ce qui a toujours été cru partout). Les degrés d'autorité du Magistère sont divers, de même que les degrés d'assistance associés, et ne se restreignent pas aux cas d'infaillibilité absolue. Mais j'admets la restriction aux seuls cas où le pape a la volonté d'enseigner tous les fidèles (objet du Magistère). De sorte qu'un pape pourrait éventuellement errer en tant que théologien privé (même si cela ne s'est pas encore produit - tout au moins, le contraire reste à démontrer) sans que cela remette en cause le fait que "le Siège de Pierre est demeuré pur de toute erreur".

Cordialement
Meneau

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Juger l'arbre à ses fruits... par BK (2017-10-01 04:43:52)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, [...] par Minger (2017-10-01 06:45:37)

Merci! par Miserere (2017-10-01 09:16:47)

Réponse par Japhet (2017-10-01 09:46:43)

Je suis également intéressé ! par Marquandier (2017-10-01 13:16:33)

Nul secret par BK (2017-10-01 15:29:23)

Vous avez besoin d'être rassuré par Japhet (2017-10-01 16:16:19)

Vous n'avez pas suffisamment répondu par BK (2017-10-01 17:34:24)

Chantage par Japhet (2017-10-01 18:27:36)

Ah ? par Meneau (2017-10-01 18:39:58)

Honorius 1er par Japhet (2017-10-01 18:45:41)

Vous êtes cerné, BK… par Marquandier (2017-10-01 19:02:44)

Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 19:26:56)

Calomnies utilisées contre Honorius Ier plus de 40 ans après sa mort par Meneau (2017-10-01 21:56:00)

Ce n’est pas si simple… par Marquandier (2017-10-01 22:02:13)

Comme vous dites, ce n'est pas si simple par Meneau (2017-10-01 22:14:29)

Comme je l’ai écrit dans un autre fil… par Marquandier (2017-10-01 22:24:28)

Il y a un monde par Meneau (2017-10-01 22:51:53)

Oui. par Marquandier (2017-10-01 22:57:32)

Admettons par Meneau (2017-10-01 23:05:59)

Mais le pape n’utilise pas toute son autorité apostolique par Marquandier (2017-10-01 23:19:17)

Plutôt que de botter en touche par BK (2017-10-01 20:03:46)

Il suffit d’un seul contre-exemple pour réfuter votre généralité ! par Marquandier (2017-10-01 20:14:17)

Donc... par BK (2017-10-01 20:22:03)

Ce qui est controversé n’est plus pontifical ? Ben voyons ! par Marquandier (2017-10-01 20:26:05)

Une dernière fois... par BK (2017-10-01 20:30:17)

Je vous l’ai dit et redit… et vous ? par Marquandier (2017-10-01 20:39:33)

Vous dites plus juste, mais sans être complet par BK (2017-10-01 20:42:29)

Votre herméneutique de Léon XIII… par Marquandier (2017-10-01 21:01:53)

Prouvez votre thèse, vous faites une grave erreur de logique par BK (2017-10-01 21:10:50)

Et ? par Marquandier (2017-10-01 21:21:28)

Votre thèse par BK (2017-10-01 21:26:27)

Apparemment... par Luc de Montalte (2017-10-01 21:59:41)

Révélateur par BK (2017-10-02 11:51:15)

Cher BK… par Luc de Montalte (2017-10-02 12:37:00)

Vous travestissez Vatican I… par Marquandier (2017-10-02 23:20:42)

Pauvre Marquandier... par BK (2017-10-03 00:29:26)

[réponse] par Meneau (2017-10-03 00:43:45)

Etes-vous certain par BK (2017-10-03 00:47:11)

Non par Meneau (2017-10-03 01:30:59)

Merci pour ces précisions par BK (2017-10-03 01:40:10)

Très honnêtement par BK (2017-10-03 01:07:08)

Puisque vous reparlez du Chartularium par Meneau (2017-10-03 02:03:30)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2017-10-03 02:03:43)

Allez au bout de la discusion par BK (2017-10-03 10:39:51)

Donc Jean XXII… par Luc de Montalte (2017-10-03 12:23:44)

Merci ! Victoire complète. par Marquandier (2017-10-03 14:33:44)

C'est d'ailleurs ce que dit la CDF par Regnum Galliae (2017-10-03 16:10:17)

Votre manque de logique est votre excuse... par BK (2017-10-03 16:08:49)

Tout le magistère n’est pas ordinaire et universel. par Marquandier (2017-10-03 17:34:45)

Il suffit… par Luc de Montalte (2017-10-03 17:38:42)

Malheureusement pour vous par Meneau (2017-10-01 21:57:05)

Même l'article de Wikipedia par Meneau (2017-10-01 21:59:55)

L'argument n'est guère convaincant par Philippilus (2017-10-03 22:41:44)

Moi j’accepte tout ! par Marquandier (2017-10-01 16:18:06)

Mensonge ou inconscience ? par BK (2017-10-01 17:36:48)

Vous êtes obsédé… par Marquandier (2017-10-01 18:58:40)

Oui. par Luc de Montalte (2017-10-01 19:07:55)

Mais non.... vous êtes inconséquent par BK (2017-10-01 20:48:32)

Difficile à comprendre... par Luc de Montalte (2017-10-01 22:05:16)

Non non, vous vous êtes mal relu par BK (2017-10-01 20:14:57)

Et vous avez du mal à lire ce qui vous dérange par Marquandier (2017-10-01 20:20:13)

Le Siège de Saint Léon II est-il pur de toute erreur ? par Marquandier (2017-10-01 20:22:32)

Bof par BK (2017-10-01 20:28:14)

Bof… par Marquandier (2017-10-01 20:33:54)

Et il n’y a rien de controversé chez Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 20:42:24)

Peut-être… par Marquandier (2017-10-01 20:45:22)

Et reconnaissez-vous que François est pape ? par BK (2017-10-01 17:43:46)

Oui, et vous avez l’esprit mal tourné. par Marquandier (2017-10-01 18:55:53)

Et vous, le reconnaissez-vous comme pape ? par Marquandier (2017-10-01 19:04:40)

Argumentez, plutôt que de plaquer des thèses par BK (2017-10-01 20:06:06)

Des thèses ? Parlez pour vous ! par Marquandier (2017-10-01 20:16:46)

Pitoyable par BK (2017-10-01 20:29:12)

Pirouette cacahuettes par Japhet (2017-10-01 21:06:26)

C'est celui qui le dit qui l'est, mon pauvre par BK (2017-10-01 21:15:58)

Bien sûr… par Marquandier (2017-10-01 22:19:00)

Je crois… par Luc de Montalte (2017-10-01 19:12:36)

Et le plus important… par Marquandier (2017-10-01 19:14:02)

Juger quel arbre ? par Marquandier (2017-10-01 13:49:07)