Le Forum Catholique

Création moderne invoquée uniquement contre les vaincus (et certains vainqueurs malchanceux). Parler de massacres ou de populicides est suffisamment évocateur. Le concept de crime contre l’humanité n’apporte rien à la morale.

Sinon, Dieu a-t-Il ordonné de commettre des crimes contre l’humanité (génocide des Amalécites et autres victimes, ce que ne nient pas vraiment les Pères ou autres Bossuets) ?

L’ignorance invincible ou l’obéissance peut-elle être invoquées par les Hébreux, ou le crime contre l’humanité n’est-il absolument mauvais que pour les Gentils ?

Le problème, c’est que l’existence ou non de l’« ignorance invincible » n’est pas très importante. En réalité, les passions mènent bien plus les hommes que leur conscience morale.

Manquer de respect à un proche ? Criminel ! Exterminer des étrangers ennemis ? Aucun problème. Aime tes amis, hais tes ennemis, c’est la loi ancienne.

Vous faites comme si l’esprit humain était juste, voire égalitaire. Vous avez du mal à concevoir un sanglant criminel ayant la conscience tranquille.

Aux dernières nouvelles, le pilote d’Enola Gay n’avait pas vraiment de remords. Pour Truman, on n’en sait rien. En tout cas McNamara a avoué au cours de la série d’entretiens *The Fog of War* qui si les États-Uniens avaient perdus la guerre, ils auraient été des criminels de guerre.

Et il y a encore pourtant des imbéciles pour dire que les États-Unis n’ont fait que le nécessaire et n’ont rien à se reprocher…

Enfin, Pascal a tout dit sur les coutumes et les cours d’eaux, les élévations du pôle qui changent les jurisprudences…

> Le larcin, l’inceste, le meurtre des enfants et des pères, tout a eu sa place entre les actions vertueuses. Se peut‑il rien de plus plaisant qu’un homme ait droit de me tuer parce qu’il demeure au‑delà de l’eau et que son prince a querelle contre le mien, quoique je n’en aie aucune avec lui ?

> Il y a sans doute des lois naturelles, mais cette belle raison corrompue a tout corrompu. Nihil amplius nostrum est, quod nostrum dicimus artis est. Ex senatusconsultis et plebiscitis crimina exercentur. Ut olim vitiis sic nunc legibus laboramus.
De cette confusion arrive que l’un dit que l’essence de la justice est l’autorité du législateur, l’autre la commodité du souverain, l’autre la coutume présente. Et c’est le plus sûr. Rien, suivant la seule raison, n’est juste de soi, tout branle avec le temps. La coutume fait toute l’équité, par cette seule raison qu’elle est reçue. C’est le fondement mystique de son autorité, qui la ramènera à son principe l’anéantit. Rien n’est si fautif que ces lois qui redressent les fautes. Qui leur obéit parce qu’elles sont justes, obéit à la justice qu’il imagine, mais non pas à l’essence de la loi, elle est toute ramassée en soi. Elle est loi et rien davantage.

(http://www.penseesdepascal.fr/Misere/Misere9-moderne.php)

> L’imagination dispose de tout. Elle fait la beauté, la justice et le bonheur qui est le tout du monde.

> Nous avons un autre principe d’erreur, les maladies. Elles nous gâtent le jugement et le sens. Et si les grandes l’altèrent sensiblement, je ne doute pas que les petites n’y fassent impression à leur proportion.

> Notre propre intérêt est encore un merveilleux instrument pour nous crever les yeux agréablement. Il n’est pas permis au plus équitable homme du monde d’être juge en sa cause. J’en sais qui pour ne pas tomber dans cet amour propre, ont été les plus injustes du monde à contre‑biais. Le moyen sûr de perdre une affaire toute juste était de la leur faire recommander par leurs proches parents. La justice et la vérité sont deux pointes si subtiles que nos instruments sont trop mousses pour y toucher exactement. S’ils y arrivent, ils en écachent la pointe et appuient tout autour plus sur le faux que sur le vrai.

(http://www.penseesdepascal.fr/Vanite/Vanite31-moderne.php)

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La confession du SS par Paterculus (2017-10-12 20:56:45)

Pure fiction. par Marquandier (2017-10-12 21:15:00)

C'est pas une fiction, c'est une excellente... par Sacerdos simplex (2017-10-12 21:22:06)

Oui, mais qui s’appuie sur des clichés… par Marquandier (2017-10-12 21:24:04)

C'est ça, et celle du Bon Samaritain sur des clichés anti-sémites, par Sacerdos simplex (2017-10-12 21:57:58)

Entre vous et Paterculus… par Marquandier (2017-10-12 22:55:15)

Mon cher Marquandier... par Paterculus (2017-10-12 23:05:40)

Il n’est pas pire aveugle… par Marquandier (2017-10-12 23:08:55)

Ceci dit… par Marquandier (2017-10-13 17:54:00)

Etre un "divorcé-remarié" par Rodolphe (2017-10-12 21:34:43)

Vous travaillez chez... par Sacerdos simplex (2017-10-12 21:42:28)

Comme vous esquivez... par Rodolphe (2017-10-12 22:39:16)

Ce n'est pas la parabole qui est idiote, mais... par Sacerdos simplex (2017-10-12 22:51:27)

Pourriez-vous répondre svp ? par Rodolphe (2017-10-12 22:58:08)

Hitler dans son bunker le 29 avril 45... par Candidus (2017-10-12 22:51:34)

Où avez-vous lu dans AL ... par Ion (2017-10-12 23:05:18)

Paragraphe 303 d'Amoris Laetitia par Candidus (2017-10-13 10:46:06)

Evoquer dans une phrase le fait de réaliser ... par Ion (2017-10-13 11:10:09)

Je vous concède le "simple" par Candidus (2017-10-13 13:08:47)

La fidélité exigée ... par Ion (2017-10-13 13:28:23)

Si c'était si bien à ses yeux... par Rodolphe (2017-10-12 23:07:37)

« Ayant sciemment rejeté la vision chrétienne du bien, il est évidemment cou [...] par Marquandier (2017-10-12 23:11:16)

Et je serais de votre avis ! par Rodolphe (2017-10-12 23:12:44)

Ce n’est pas tout à fait mon avis… par Marquandier (2017-10-12 23:35:28)

C'est vous... par Paterculus (2017-10-12 21:45:40)

Rapprochement ? par Ion (2017-10-12 23:00:18)

Donc en attendant que le discernement... par Paterculus (2017-10-12 23:08:10)

Vous avez lu cela ... par Ion (2017-10-12 23:10:49)

J'ai lu dans AL... par Paterculus (2017-10-13 07:57:22)

Où avez-vous lu ... par Ion (2017-10-13 08:06:33)

On parle d'un péché mortel objectif par Paterculus (2017-10-13 16:24:12)

Pouvez-vous m'indiquer où ... par Ion (2017-10-13 16:40:53)

En tout état de cause ... par Ion (2017-10-13 17:43:55)

Avez-vous lu Amoris Laetitia in extenso ? par Paterculus (2017-10-13 17:52:13)

Dans l'extrait que vous citez ... par Ion (2017-10-13 18:04:40)

Et oui, j'ai bien ... par Ion (2017-10-13 18:05:47)

Différence de degré, pas de nature par Candidus (2017-10-12 22:35:46)

Non... par Rodolphe (2017-10-12 22:45:18)

Les Amalécites, alors ? par Marquandier (2017-10-12 22:52:05)

Pétition de principe par Paterculus (2017-10-12 22:59:10)

Pas que le XXème siècle… par Marquandier (2017-10-12 23:00:45)

Exact par Paterculus (2017-10-12 23:12:35)

C'est complètement faux... par Rodolphe (2017-10-12 23:39:45)

Tous ne choisirent pas... par Paterculus (2017-10-13 08:00:14)

Absurde par Rodolphe (2017-10-13 08:57:44)

Deux objections par Vincent F (2017-10-13 16:14:08)

Merci ! par Paterculus (2017-10-13 16:40:31)

Bravo, vous y venez enfin ! par Paterculus (2017-10-13 16:37:37)

Pourriez-vous svp... par Rodolphe (2017-10-13 17:43:08)

Je ne suis pas certain ... par Ion (2017-10-13 17:33:15)

Ne faut-il pas être pervers pour choisir des pervers? par Ritter (2017-10-13 09:39:53)

Belle perspective par Mandrier (2017-10-13 19:20:55)

Merci ! par Paterculus (2017-10-13 19:58:56)

La notion ... par Ion (2017-10-13 23:15:52)

Donc... par Paterculus (2017-10-14 08:38:06)

Curieuse ... par Ion (2017-10-14 14:13:07)

Curieuse ... par Ion (2017-10-14 14:13:26)

??? par Marquandier (2017-10-14 14:51:53)

Ou est-ce la plaisanterie… par Marquandier (2017-10-14 14:54:18)

"Clichés diffamatoires" par Peregrinus (2017-10-14 17:51:18)

Point Godwin par Marquandier (2017-10-14 18:14:17)

Non par Peregrinus (2017-10-14 18:19:48)

Il faudrait demander aux intéressés... par Rodolphe (2017-10-14 19:21:50)

Effectivement… par Marquandier (2017-10-15 18:17:33)

Les limites des apologues par Rémi (2017-10-14 18:39:14)

A quoi vous attendiez-vous ? par Rémi (2017-10-14 15:08:00)

Vous avez raison par Donapaleu (2017-10-14 18:41:38)

Oui mais la parabole en question par Vincent F (2017-10-13 15:56:56)

Justement, par Rémi (2017-10-14 14:36:29)

non c'est pas juste les remariés divorcés par Ritter (2017-10-12 22:49:21)

Morale élastique ? par Paterculus (2017-10-12 23:02:07)

Vous vous trompez en effet... par Rodolphe (2017-10-12 23:23:41)

Vraiment ? par Luc de Montalte (2017-10-12 23:38:56)

Au coin... par Rodolphe (2017-10-12 23:41:15)

Vous avez donc… par Luc de Montalte (2017-10-12 23:45:34)

Evidemment... par Rodolphe (2017-10-13 00:16:36)

Saint Simon de Trente, p.p.n. par Marquandier (2017-10-12 23:53:20)

Regardez autour de vous par Donapaleu (2017-10-13 09:40:15)

N'avez-vous jamais entendu dire... par Rodolphe (2017-10-13 13:31:44)

J'ai entendu (et lu) aussi par Donapaleu (2017-10-13 18:25:43)

Moi aussi par Rodolphe (2017-10-13 18:30:44)

Attention le divorce civil n'est pas toujours un péché par Mboo (2017-10-14 23:13:03)

Oui mais le divorce n'est jamais bon... par Rodolphe (2017-10-15 00:15:32)

Seul le péché n'est jamais bon.. par Mboo (2017-10-15 08:06:49)

je viens de lire le CEC il ne dit pas cela bien au contraire par Mboo (2017-10-15 08:28:01)

Vous confondez... par Rodolphe (2017-10-15 11:40:25)

Et c'est quoi un acte bon? par Mboo (2017-10-15 18:52:19)

Il faut reconnaître par Meneau (2017-10-15 19:27:56)

Pour moi c'est évident par Mboo (2017-10-15 20:35:41)

A tort... par Rodolphe (2017-10-15 21:59:53)

La logique prouve que.. par Mboo (2017-10-16 09:57:17)

Le problème par Meneau (2017-10-16 10:28:06)

Un acte bon ? par Ion (2017-10-16 11:53:02)

Non tuer n'est pas intrinsèquement mauvais par Mboo (2017-10-16 12:21:34)

Tuer est toujours intrinsèquement mauvais par PEB (2017-10-16 13:41:40)

Voici ce que la doctrine de l'Eglise enseigne par Mboo (2017-10-16 13:53:07)

Que de mauvaise foi! par PEB (2017-10-16 14:03:07)

je crois que vous n'avez pas bien lu par Mboo (2017-10-16 14:14:30)

Mais je suis parfaitement d'accord avec vous! par PEB (2017-10-16 23:32:01)

Vous ne pouvez pas ... par Ion (2017-10-16 14:06:55)

Donc la doctrine de l'Eglise change aussi? par Mboo (2017-10-16 14:19:01)

C'est vous qui le dites ! par Ion (2017-10-16 16:20:25)

il y a certaines vérités dogmatiques même par Mboo (2017-10-16 17:23:01)

Doctrine de l'Eglise par Meneau (2017-10-16 19:01:54)

Mais le sang du Larron par PEB (2017-10-16 23:38:41)

Ce qui me rappelle… par Luc de Montalte (2017-10-16 13:55:34)

C'est justement là qu'est le problème dans votre usage de la terminologie par Meneau (2017-10-17 11:31:16)

Pas tout à fait par Mboo (2017-10-17 11:51:05)

Erreur de ma part. par Meneau (2017-10-17 11:56:33)

Encore vous faudrait-il prouver par Vincent F (2017-10-16 11:51:25)

C'est pourtant simple par Mboo (2017-10-16 13:13:16)

Il est notoire aussi par Vincent F (2017-10-16 13:53:12)

Il s'agirait alors des devoirs qu'on a envers toute personne par Mboo (2017-10-16 14:07:07)

A minima des devoirs financiers ! par Vincent F (2017-10-16 14:29:45)

Merci monsieur le docteur par Mboo (2017-10-16 14:37:53)

Plus explicitement par Vincent F (2017-10-16 14:54:31)

Divorce civil mais fidélité au sacrement par PEB (2017-10-16 13:47:45)

Sauf que par Vincent F (2017-10-16 01:44:09)

Vous vous meprenez par Mboo (2017-10-16 10:03:12)

Sauf que sur un plan moral par Vincent F (2017-10-16 11:42:10)

Il y a une hiérarchie dans nos obligations par Mboo (2017-10-16 11:54:41)

Sadisme par Vincent F (2017-10-13 16:26:17)

Pas un bon exemple par Rodolphe (2017-10-13 18:27:14)

Conscient des crimes des autres… par Marquandier (2017-10-13 18:51:00)

Ici aussi par Vincent F (2017-10-14 19:52:03)

Vous n'avez pas répondu à ma question... par Rodolphe (2017-10-14 21:19:13)

C'est qu'elle est mal formulée par Vincent F (2017-10-16 01:30:26)

La théologie du Robinson Crusoé par Mandrier (2017-10-13 19:26:52)

Non, c'est vous qui faites erreur, voyez par Philippilus (2017-10-15 22:31:31)

Vous ne m'avez pas compris... par Rodolphe (2017-10-15 23:38:00)

Vous ne m'avez pas compris par Philippilus (2017-10-16 21:02:33)

Décidément... par Rodolphe (2017-10-16 22:42:52)

Crime contre l’humanité et conscience tranquille ? Fréquent. par Marquandier (2017-10-16 23:17:36)

Quelques remarques... par Rodolphe (2017-10-17 09:03:21)

Le XXème siècle confirme Pascal. par Marquandier (2017-10-17 17:46:03)

Halte aux discussions... par Rodolphe (2017-10-17 19:12:53)

XXe siècle… par Luc de Montalte (2017-10-17 19:28:47)

Bien vu ! par Marquandier (2017-10-17 19:43:46)

L'article 7 du Statut de Rome certainement pas... par Rodolphe (2017-10-17 22:25:38)

Êtes-vous sérieux ? par Marquandier (2017-10-17 22:31:30)

Vous êtes une preuve vivante… par Marquandier (2017-10-17 22:32:54)

Et les bombardements incendiaires ? par Marquandier (2017-10-17 22:38:31)

La meilleure… par Marquandier (2017-10-17 22:42:18)

Calmez-vous... par Rodolphe (2017-10-17 22:56:38)

Les conditions… par Luc de Montalte (2017-10-17 23:04:28)

Crimes de guerre caractérisés. par Luc de Montalte (2017-10-17 22:55:28)

À comparer par exemple… par Marquandier (2017-10-17 23:07:21)

Casuistique ? par Paterculus (2017-10-12 23:03:54)

La comparaison me semble au contraire très pertinente ! par jl d'André (2017-10-15 21:40:36)

[réponse] par pacem tuam da nobis, Domine (2017-10-12 22:08:42)

En voilà au moins qui auront compris l'enjeu par Regnum Galliae (2017-10-13 12:08:11)

Bien d'accord par Justin Petipeu (2017-10-13 15:50:15)

vous allez vous faire des amis par Ritter (2017-10-12 22:46:48)

Conclusion: le magistère est pastoral par PEB (2017-10-13 17:17:04)

la la reductio ad Hitlerum avait déjà été utilisée contre l'avortement ! par jl d'André (2017-10-15 21:17:14)

Avec le succès… par Marquandier (2017-10-15 21:29:22)

Insuccès car inutilisé ! par jl d'André (2017-10-16 09:32:26)

Voilà… par Marquandier (2017-10-16 22:04:47)

Erreur de perspective ! par jl d'André (2017-10-17 08:50:44)

Religion de la Choah et religion catholique. par Marquandier (2017-10-17 17:56:18)