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Ce que vous ne voulez pas voir...
par Vianney 2017-02-18 15:42:44		 Imprimer Imprimer

 
...c’est que les auteurs cités dans ce débat sont tous des ultramontains bien plus attachés que vous et moi à la maxime “Le Siège de Pierre demeure pur de toute erreur”. Leur titre de docteur de l’Église, c’est également à des Papes très attachés à leurs prérogatives qu’ils le doivent.

En présence des objections des protestants, des gallicans et autres, rien ne leur aurait été plus agréable que de pouvoir affirmer : Dieu ne permettra jamais une défaillance au sommet de l’Église.

Or, la réponse de chacun d’entre eux est plus nuancée, et le cardinal Newman la résume fort bien dans sa Lettre au Duc de Norfolk que j’ai déjà citée, et dans laquelle il répond aux objections de l’anglican Gladstone à l’encontre de Pastor æternus :

Les catholiques estiment que c’est impossible car ils croient à une Providence divine qui protège l’Eglise. Mais admettons, pour argumenter, qu’un pape viole de façon aussi insensée la loi naturelle et révélée. Nous connaissons les conséquences qu’aurait un tel acte pour un pape. Le cardinal Turrecremata nous enseigne, et je l’ai cité, que « si le pape ordonnait quelque chose qui aille à l’encontre de l’Ecriture sainte, des articles de foi, de la vérité des sacrements ou des commandements de la loi naturelle et divine, il ne faudrait pas lui obéir mais ignorer de tels ordres » (supra, p. 228). D’autres, et qui sont les plus grands théologiens ultramontains, estiment qu’un pape qui enseigne une hérésie cesse ipso facto d’être pape.
Écrit plusieurs années après le concile Vatican I...

À propos de cette dernière opinion, je citerai un auteur beaucoup plus récent, non sédévacantiste, qui s’est livré à une enquête très poussée dans les écrits des docteurs et théologiens les plus renommés :
« Il est hors de doute que l'application concrète de cette opinion dans l'éventualité d'un pape hérétique occasionnerait les plus graves confusions et afflictions pour l'Eglise. Il nous semble pourtant que si un pape devenait hérétique, ces confusions et afflictions suivraient de façon inéluctable, quelle que soit la sentence des théologiens adoptée. En ne considérant les choses que du point de vue du schisme, des confusions et des rivalités qui pourraient naître, nous ne voyons pas comment préférer une des opinions aux autres... Mais nous croyons que le véritable point de vue, à partir duquel cette question devrait être examinée, n'est pas celui-là. Fondamentalement, la question n'est pas de savoir quelle est la situation qui sauvegarderait le mieux la « paix », mais plutôt celle qui sauvegarderait le mieux la foi, et qui s'accorderait le mieux avec l'institution divine de l'Eglise... » (X. Da Silveira, Le NOM qu'en penser ?, p. 256, n. 6)

     

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 Le Charisme de Saint Pierre d’après Saint François de Sales par Paterculus  (2017-02-15 22:20:12)
      Étonnant de chercher appui auprès de St François de Sales par BK  (2017-02-16 08:10:42)
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                  Qui parle de s'enraciner ? par Paterculus  (2017-02-16 22:47:50)
                      Monsieur l'Abbé par BK  (2017-02-16 22:55:06)
                          Ouiiii !.... C'est çaaaa !... par Sacerdos simplex  (2017-02-16 23:18:11)
                              Extraordinaire, Monsieur l'Abbé par BK  (2017-02-17 12:43:32)
                                  Mon cher BK par Paterculus  (2017-02-17 20:45:26)
                                      Monsieur l'Abbé, vous déformez une nouvelle fois... par BK  (2017-02-18 10:44:14)
                                          On vous a répondu sur tous ces points par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:05:21)
                                              Aveugle ? Le Christ a paré au risque par BK  (2017-02-18 11:09:41)
                                                  Vous êtes hors sujet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:55:36)
                                                      J'ai dû rater quelque chose par BK  (2017-02-18 12:00:44)
                                                      Comme tout le monde ... par Ion  (2017-02-18 13:11:21)
                                                          Mais non mais non par Meneau  (2017-02-19 09:04:00)
                                                      François est un mauvais Pape ? par Regnum Galliae  (2017-02-21 11:43:07)
                                              Quant à se voir répondre et n'en pas tenir compte par BK  (2017-02-18 11:11:26)
                                              Une personne ne voit jamais comme une autre par Glycéra  (2017-02-18 11:21:19)
      Fiction d’une infaillibilité personnelle par Vianney  (2017-02-16 10:09:47)
          En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 10:16:18)
              Dans le même sens... par Vianney  (2017-02-16 11:24:07)
                  Merci pour ces rappels par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 11:51:56)
          Infaillibilité papale illustrée par Glycéra  (2017-02-16 11:27:06)
          Article d'où l'illustation est tirée par Glycéra  (2017-02-16 11:28:53)
              Le bon lien... par PEB  (2017-02-16 11:50:14)
                  A lire sur ce sujet par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 11:55:38)
                  Confusions par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 13:53:12)
          Il est donc important de relever par BK  (2017-02-16 21:59:28)
      C'est surtout du Lajeunie, et bien peu cité St François de Sales par Glycéra  (2017-02-16 11:35:04)
      Pensées de saint Alphonse sur la dignité du souverain Pontife Romain par gégé81  (2017-02-16 13:46:13)
          Vous en avez oublié une par Vianney  (2017-02-16 17:03:23)
              C'est inutile... par Rodolphe  (2017-02-16 17:50:14)
                  Les fifèles catholiques par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 17:58:03)
                      hors-sujet... par Rodolphe  (2017-02-16 19:10:26)
                          Vous expliquez par Jean-Paul PARFU  (2017-02-16 19:14:24)
                              Mais non..vous fantasmez par Rodolphe  (2017-02-16 19:23:04)
                  Saint Alphonse emploie deux fois le mot “déclaré” par Vianney  (2017-02-16 18:41:47)
                      Le fidèle qui prétendument "se rend compte" par Rodolphe  (2017-02-16 19:19:59)
                      Le fidèle qui s'en rend compte !? par Ion  (2017-02-16 19:21:54)
                      Mais j’espère bien que des fidèles s’en rendraient compte ! par Vianney  (2017-02-16 20:30:07)
                          Saint Paul... par Rodolphe  (2017-02-16 21:22:56)
                              L’Église est indéfectible... par Vianney  (2017-02-16 22:41:32)
                                  Quelles erreurs doctrinales par Rodolphe  (2017-02-16 22:57:31)
                                  Et par ailleurs, vous n'avez pas répondu par Rodolphe  (2017-02-16 23:00:13)
                                      Donc, si je vous suis bien... par Vianney  (2017-02-17 01:01:29)
                                          Soyons sérieux par Ion  (2017-02-17 09:56:46)
                                              Vous vous avancez un peu... par Ritter  (2017-02-17 10:08:06)
                                              C’est pourtant ce qu’une majorité des évêques... par Vianney  (2017-02-17 10:19:21)
                                                  Oui ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 10:57:25)
                                                      Savez-vous qui a rangé saint François de Sales... par Vianney  (2017-02-17 11:57:21)
                                                          Docteur de l'Église par BK  (2017-02-17 12:54:50)
                                                              ...pour autant qu’il s’agisse bien du magistère le plus récent par Vianney  (2017-02-17 14:26:13)
                                                  Raisonnement inopérant par Ion  (2017-02-17 12:01:09)
                                                      Si une majorité d’évêques... par Vianney  (2017-02-17 12:35:24)
                                                          Finalement par BK  (2017-02-17 12:58:32)
                                                              Déjà envisagé ici par Vianney  (2017-02-17 14:33:45)
                                                          Vous ne répondrez donc jamais ? par Rodolphe  (2017-02-17 14:47:29)
                                                              Je trouve au contraire... par Vianney  (2017-02-17 14:56:21)
                                                                  Merci pour cet aveu... par Rodolphe  (2017-02-17 15:03:51)
                                                                      On vous répond depuis plusieurs semaines par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 15:25:03)
                                                                          Je pense que mon argument vous dépasse... par Rodolphe  (2017-02-17 17:38:11)
                                                                      Changez donc de lunettes par Vianney  (2017-02-17 16:02:20)
                                                                          Finalement, vous défendez le subjectivisme par BK  (2017-02-17 17:02:37)
                                                                              Soyez plus précis par Vianney  (2017-02-17 18:46:06)
                                                                                  D'un point de vue méthodologique par BK  (2017-02-18 10:33:32)
                                                                                      Ce que vous ne voulez pas voir... par Vianney  (2017-02-18 15:42:44)
                                                                                          Ce que vous ne voulez pas voir par BK  (2017-02-18 16:14:59)
                                                                                              Mais non... par Vianney  (2017-02-18 17:11:43)
                                                                                                  C'est encore autre chose par BK  (2017-02-18 17:28:59)
                                                                                                      Le résultat revient au même par Vianney  (2017-02-18 17:48:12)
                                                                                                          Et alors ? par BK  (2017-02-18 17:52:21)
                                                                                                              Remettez-vous... par Vianney  (2017-02-18 18:37:08)
                                                                                                                  Là encore par BK  (2017-02-18 18:44:50)
                                                                                                                      Le problème... par Vianney  (2017-02-18 19:03:27)
                                                                                                                          Assez normal par BK  (2017-02-18 21:18:28)
                                                                                                                              Ne confondez pas... par Vianney  (2017-02-18 21:40:13)
                                                                                                                                  Joli par BK  (2017-02-18 21:42:13)
                                                                                                                                      N'êtes vous pas en train de dire sensiblement la même chose? par Babakoto  (2017-02-18 22:54:52)
                                                                                                                                          Sans assimiler le pape à un robot... par Vianney  (2017-02-19 00:50:15)
                                                                                                                                              Ce qui me choque profondément ... par Ion  (2017-02-19 01:23:54)
                                                                                                                                                  C'est ahurissant ! par Jean-Paul PARFU  (2017-02-19 08:30:00)
                                                                                                                                                      Le mauvais exemple n'est rien plus qu'un mauvais exemple par Glycéra  (2017-02-19 09:11:16)
                                                                                                                                                      Votre salut par Rémi  (2017-02-19 12:02:19)
                                                                                                                                                      Désolé ... par Ion  (2017-02-19 22:47:38)
                                                                                                                                                  Ce n’est pas la pfremière fois que cela vous choque, Ion par Vianney  (2017-02-19 12:33:57)
                                                                                                                                                      Confusion... par Rodolphe  (2017-02-19 13:13:04)
                                                                                                                                                          Aucune confusion par Vianney  (2017-02-19 13:56:59)
                                                                                                                                                      De votre part, cher Vianney ... par Ion  (2017-02-19 23:26:00)
                                                                                                                                                          Réponse d’Ion 2008 à Ion 2017 par Vianney  (2017-02-19 23:59:45)
                                                                                                                                                              Que vous citiez des paroles ... par Ion  (2017-02-20 00:26:38)
                                                                                                                                                  Malheur à ceux par qui le scandale arrive par Meneau  (2017-02-19 13:15:50)
                                                                                                                                                      Justement ... par Ion  (2017-02-19 22:39:03)
                                                                                                                                                          Oui oui... par Meneau  (2017-02-20 19:43:33)
                                                                                                                                                              On en revient donc... par BK  (2017-02-20 20:13:02)
                                                                                                                                                              Ou encore là... par BK  (2017-02-20 20:16:15)
                                                                                                                                                              Sans oublier ce passage que je redécouvre par BK  (2017-02-20 20:25:01)
                                                                                                                                              À ceci près une nouvelle et dernière fois par BK  (2017-02-19 10:03:49)
                                                                                                                                          C'est l'assistance divine à laquelle vous ne croyez plus par BK  (2017-02-20 20:11:43)
                                                                                                                                              Autant prétendre que Pie XI n’y croyait plus... par Vianney  (2017-02-21 08:24:42)
                                                                                                                                                  Les moindres thèses des Docteurs de l'Église par BK  (2017-02-21 08:59:07)
                                                                                                                                                      Vous êtes drôle par Vianney  (2017-02-21 09:20:23)
                                                                                                                                                          Tut tut par BK  (2017-02-21 10:06:34)
                                                                                                                                                              Et alors ? par Vianney  (2017-02-21 10:50:44)
                                                                                                                                                                  Distinguons par BK  (2017-02-21 12:29:35)
                                                                                                                                                                      Je doute sérieusement qu’il ne l’ait pas inventé par Vianney  (2017-02-21 13:36:54)
                                                                                                                                                                          Bof par BK  (2017-02-21 14:49:20)
                                                                                                                                                                              Si par Pedro Plano  (2017-02-21 15:05:52)
                                                                                                                                                                                  Ça doit être psychologiquement difficile par BK  (2017-02-21 16:23:44)
                                                                                                                                                                                      Il y a des précédents, vous savez par Vianney  (2017-02-21 17:04:53)
                                                                                                                                                                                          Il n'était pas seul par BK  (2017-02-21 17:15:05)
                                                                                                                                                                                              Sans doute, mais il le croyait... par Vianney  (2017-02-21 17:35:03)
                                                                                                                                                                                                  Le bon lien par Vianney  (2017-02-21 17:38:10)
                                                                                                                                                                                                  Bof... par BK  (2017-02-21 19:17:36)
                                                                                                                                                                                                      Et... telle devait bien être la foi d'Athanase par BK  (2017-02-21 19:34:23)
                                                                                                                                                                              Comme vous dites : “si...” par Vianney  (2017-02-21 15:19:14)
                                                                                                                                                                                  Si non... par BK  (2017-02-21 16:20:29)
                                                                                                                                                                                      Saint Pie X ne fait pas le poids... par Vianney  (2017-02-21 16:49:48)
                                                                                                                                                                                          Je ne sache pas que Saint Pie X ait parlé des castrats par BK  (2017-02-21 16:53:47)
                                                                                                                                                                      Merci pour cette référence doctrinale par Rodolphe  (2017-02-21 20:06:26)
                                                                                                                                                                          Vous êtes surtout vite content ! par Vianney  (2017-02-21 22:19:07)
                                                                                                                                                                              À moins que le cardinal Billot par BK  (2017-02-21 22:22:11)
                                                                                                                                                                                  Décidément... par Vianney  (2017-02-21 22:41:47)
                                                                                                                                                                              Que vous êtes lassant... par Rodolphe  (2017-02-21 23:48:52)
                                                                                                                                                                                  Et vous donc... par Vianney  (2017-02-22 09:07:22)
                                                                                                                                                                                      Vous ne répondez toujours pas ... par Ion  (2017-02-22 09:49:24)
                                                                                                                                                                                          Déjà répondu par Vianney  (2017-02-22 10:12:17)
                                                                                                                                                                                              Vous devriez tirer les conclusions de vos affirmations... par Rodolphe  (2017-02-22 19:14:21)
                                                                                                                                                                                          Il n'y a rien à répondre... par Rodolphe  (2017-02-22 19:16:08)
                                                                                                                                                                                      Je vais malgré tout prendre la peine de vous répondre sur Cum ex par Rodolphe  (2017-02-22 19:04:18)
                                                                                                                                                                                          Dites-le franchement par Vianney  (2017-02-22 20:10:03)
                                                                                                                                                                                              Vous bégayez ! par Rodolphe  (2017-02-22 20:38:13)
                                                                                                                                                                                                  C’est ça... par Vianney  (2017-02-22 21:27:45)
                                                                                                                                                                                                      Vous gagnez en pertinacité ce que vous perdez en pertinence... par Rodolphe  (2017-02-22 23:03:35)
                                                                                                                                                                                                          “Anathémiser son pape” par Vianney  (2017-02-23 01:24:20)
                                                                                                                                                                                                              Psst... On dit : "anathématiser" par Père M. Mallet  (2017-02-23 06:30:02)
                                                                                                                                                                                                                  Merci mon Père ! par Vianney  (2017-02-23 07:27:16)
                                                                                                                                                                                                              On tourne en rond... par Rodolphe  (2017-02-23 19:31:45)
                                                                                                                                                                                                                  Quand vous aurez enfin compris... par Vianney  (2017-02-23 21:15:09)
                                                                                                                                                                                                                      "Liberté de conscience" ... par Rodolphe  (2017-02-23 21:36:42)
                                                                                                                                                                                                                          Non, désolé ! par Vianney  (2017-02-23 22:27:13)
                                                                                                                                                                                                                              Bonne soirée par Rodolphe  (2017-02-23 23:36:17)
                                                                          Et encore une fois... vous ne répondez pas ! par Rodolphe  (2017-02-17 17:52:42)
                                                                              À l’impossible nul n’est tenu par Vianney  (2017-02-17 18:59:03)
                                                                                  Il vous reste les autres références... par Rodolphe  (2017-02-17 20:13:11)
                                                              C'est à vous Rodolphe par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 15:05:02)
                                                                  On se calme... par Rodolphe  (2017-02-17 17:43:11)
                                                                      Vous ne répondez pas sur François par Jean-Paul PARFU  (2017-02-17 17:57:36)
                                                                          Vous êtes bouché... par Rodolphe  (2017-02-17 20:33:24)
                                                                              Vous êtes arrogant et grossier par Jean-Paul PARFU  (2017-02-18 11:11:34)
                                                                          ne dit-on pas : le tu "tue" ? alors le vous, "voue aux ... par Glycéra  (2017-02-18 11:32:44)


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