Le Forum Catholique

Vous n'y êtes vraiment pas du tout cher Meneau. Pastor Æternus n'a pas touché la question du pape hérétique et laisse le débat exactement où il était. L'abbé Gleize connaît très bien la littérature du sujet. Voici ce que j'ai écrit ailleurs sur ce sujet:

Que le pape ne puisse pas tomber en hérésie en tant que personne privée n’était pas théologiquement certain au temps de Bellarmin et ne l’est toujours pas aujourd’hui. C’est à tort que certains ont cru trouver le contraire enseigné par Pastor Æternus (1870). En effet l’évêque de Brescia, en tant que relator de la députation responsable de la rédaction du texte à voter, a expliqué aux pères du premier concile du Vatican : « Concernant la doctrine exposée dans le schéma, la députation est injustement accusée d’avoir voulu élever au statut d’un dogme une opinion extrême, savoir celle d’Albert Pighius. Car l’opinion d’Albert Pighius, que Bellarmin appelle pieuse et probable, était que le pape en tant que personne particulière ou docteur privé peut se tromper par une certaine ignorance, mais ne peut nullement tomber en hérésie ni enseigner l’hérésie. Pour omettre le reste, ceci ressort déjà des paroles mêmes de Bellarmin aussi bien dans le passage cité par le révérendissime orateur que là où Bellarmin lui-même (lib. IV, cap. 6) expose l’opinion de Pighius comme suit : il est probable et peut être pieusement cru non seulement que le souverain pontife ne peut pas errer en tant que pontife, mais aussi qu’en tant que personne particulière il ne peut pas errer en croyant avec pertinacité une quelconque erreur contre la foi. Il ressort de ceci que la doctrine présentée dans le schéma n’est pas celle d’Albert Pighius, ni d’une certain école extrême, mais identiquement celle-là que Bellarmin enseigne dans le passage cité par le révérendissime orateur, celle qu’il met en quatrième place et qu’il appelle très certaine et à tenir, ou plutôt, en se corrigeant, l’opinion très générale et certaine. » Ainsi le texte de Pastor Æternus n’enseigne pas la doctrine de Pighius. Voir Th. Granderath S.J., Constitutiones Dogmaticæ Sacrosancti Œcumenici Concilii Vaticani ex ipsis ejus actis explicatæ atque illustratæ, Herder, 1892.

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Le Pape peut-il tomber dans l'hérésie ? La matière d'un débat par La Porte Latine (2017-01-29 09:40:30)

pour étayer l'argumentaire de M. l'abbé Gleize par Limousin (2017-01-29 10:12:46)

Le Vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 10:54:10)

Il est d'ailleurs intéressant de constater par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 11:13:55)

Par quel mécanisme, phénomène, le Pape serait-il incapable d'entrer en héré [...] par Glycéra (2017-01-29 10:56:54)

Lisez bien par Meneau (2017-01-29 13:44:39)

Oui, mais quel est le mode et l'endroit de cette action de Dieu ? par Glycéra (2017-01-29 14:16:24)

Les procédures sont les mêmes ! par jl d'André (2017-01-29 16:50:58)

Opinion commune des théologiens ? par Candidus (2017-01-29 16:04:09)

Sancta religio... par BdM (2017-01-29 16:53:42)

Pas convaincant par Philippilus (2017-01-29 17:48:27)

Certes, on peut toujours discuter... par BdM (2017-01-29 20:18:39)

Pas probant par Meneau (2017-01-29 20:10:12)

Est-ce que l'acclamation "coram populi" est déterminante ? par Glycéra (2017-01-30 12:01:30)

? par Meneau (2017-01-30 20:39:20)

Dans nos milieux ... par Lycobates (2017-01-30 20:51:08)

bien vu... et questions par Glycéra (2017-01-31 11:28:25)

"non lo farà, perche prima morirà" par Lycobates (2017-02-01 00:55:19)

En effet, il y a des morceaux de réponse par Glycéra (2017-02-01 10:18:58)

Une réponse simple par Vianney (2017-02-02 08:58:39)

L'acclamation par le peuple semble n'être que... par Sacerdos simplex (2017-01-30 22:44:39)

Et quel est le moyen de vérifier cette inspiration ? par Glycéra (2017-01-31 11:53:21)

Bravo à ce recul de l'hystérie papolatre par Arnaud.B. (2017-01-29 11:29:42)

Dans le contexte de l'article de l'abbé Gleize, par Limousin (2017-01-29 13:53:59)

Je n'ai pas vu que la FSSPX se soit imaginé cela ! par jl d'André (2017-01-29 17:09:34)

Dans L. G .chap. 2 n° 16 par Steve (2017-01-29 23:15:58)

le créateur par Arnaud.B. (2017-01-30 12:42:05)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-30 13:37:11)

Trop facile, simpliste ! donc.... ne serait-ce pas faux ? par Glycéra (2017-01-30 13:59:42)

Les pères conciliaires par Steve (2017-01-30 16:05:49)

L'abbé Gleize oublie un peu vite par Meneau (2017-01-29 13:21:20)

J'ajoute que... par Meneau (2017-01-29 13:24:26)

La position exacte de Palmieri par Meneau (2017-01-29 22:13:02)

M. l'abbé Gleize oublie un peu vite ? par Limousin (2017-01-29 14:01:06)

Vous avez raison par Meneau (2017-01-29 20:31:00)

En effet cela convient mieux pour un échange d'opinions... par Limousin (2017-01-30 11:38:02)

Vatican I et le pape hérétique par John DALY (2017-01-29 15:22:33)

Oui par Meneau (2017-01-29 20:17:14)

« Opinion très générale et certaine » par John DALY (2017-01-30 11:21:00)

Merci pour cette explication ! par Vianney (2017-01-30 15:43:47)

"À moins qu'il n'erre dans la foi..." par John DALY (2017-01-30 17:20:52)

Une année de centenaires en effet par Vianney (2017-01-30 18:47:53)

Je ne suis pas spécialiste à ce point par Meneau (2017-01-30 20:31:10)

Comme des centaines d'autres théologiens par John DALY (2017-01-31 09:54:36)

Est-ce que ces deux cas ne parlent pas de la force... par Glycéra (2017-01-31 11:50:22)

Pouvoir indirect des fidèles par John DALY (2017-01-31 12:23:50)

Également dans la proclamation de certains dogmes par Vianney (2017-01-31 14:18:47)

Une remarque... par Rodolphe (2017-01-31 17:53:50)

Je confirme... par John DALY (2017-01-31 18:32:10)

La différence entre... par Rodolphe (2017-01-31 18:53:37)

Adieu à la divine constitution de l'Église ! par John DALY (2017-01-31 19:16:53)

Mais non... par Rodolphe (2017-01-31 22:42:44)

pas des femmes et des enfants par Lycobates (2017-02-01 00:00:47)

une question me tarabuste par jejomau (2017-01-29 15:47:21)

La réponse par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 17:57:00)

si le pape est infaillible en "matière de foi et de moeurs" par jejomau (2017-01-29 18:24:48)

Personne (du moins à ma connaissance) n'a dissocié les deux ! par jl d'André (2017-01-29 18:49:03)

Dans le vocabulaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 20:23:33)

Cher Jejomau... par Lucas (2017-01-30 09:11:23)

plutôt que de parler de "pape hérétique", plutôt parler d' "a [...] par jejomau (2017-01-30 11:06:54)

Dans ce cas.... par Lucas (2017-01-31 08:32:52)

François hérétique ? par La Porte Latine (2017-01-29 14:49:45)

Ce 2ème texte est excellent par Meneau (2017-01-29 20:34:52)

Je confirme par BdM (2017-01-29 22:41:21)

Ce texte me semble effectivement ... par Ion (2017-01-30 09:00:35)

Quelle orientation derrière ce texte par Philippilus (2017-01-30 19:36:01)

Je partage votre point de vue par Babakoto (2017-01-31 00:05:23)

Pas tout à fait par Meneau (2017-01-31 01:01:15)

Je n'ai pas tout compris par Babakoto (2017-02-01 00:09:19)

Ce n'est pas le même point de vue par Philippilus (2017-01-31 09:48:08)

Nous sommes d'accord sur le principe par Babakoto (2017-01-31 23:33:49)

C'est plutôt un ensemble de doctrines qui est "dyslogique". par Scrutator Sapientiæ (2017-01-29 18:13:57)

une réponse peut-être chez Mgr Lefebvre par jejomau (2017-01-29 18:48:43)

L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme. par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 08:31:27)

Quel échange de vues par Steve (2017-01-30 19:20:11)

malgré le retour au thomisme, depuis les ralliements de LéonXIII par Presbu (2017-01-29 19:35:42)

Voyez la "vitesse d'oubli" des textes suivants, pourtant récents : par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 22:09:06)

Victoire du suarézisme par Peregrinus (2017-01-31 09:11:55)