Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme.
par Scrutator Sapientiæ 2017-01-30 08:31:27
Imprimer Imprimer

Bonjour et merci, jejomau.

Voici ce que je crois avoir compris, ou ce que je crois devoir et pouvoir dire.

Dans l'ecclésiologie de communion, telle qu'on l'entend communément, un peu depuis l'avant-Concile, et surtout depuis l'après-Concile, il y a objectivement une tendance à la maximisation du dialogue et de la rencontre, et à la minimisation de l'importance de la confession de la foi, de la confession des péchés, de la conversion des non chrétiens, croyants ou non, de la formation doctrinale des catholiques, des vocations religieuses, ou des vocations sacerdotales.

Dans l'ecclésiologie "de Coubertin", là aussi, telle qu'on l'entend communément, un peu depuis l'avant-Concile, et surtout depuis l'après-Concile, "l'important, c'est de participer" notamment aux évolutions et aux orientations inhérentes à la culture, à l'histoire, à la société, à telle conception dominante de l'homme et du monde, de la manière la moins contra-positionnelle possible, notamment sur le plan religieux.

Et dans cette ecclésiologie "de Coubertin" il y a objectivement une tendance à la minimisation de l'importance de la connaissance de la Parole de Dieu, de la compréhension du message de Dieu, de la contemplation des Mystères de Dieu, ou de l'adoration des personnes divines.

Chacune de ces deux ecclésiologies, ou, si vous préférez, chacune de ces deux composantes de l'ecclésiologie qui sévit et que l'on subit depuis bientôt un peu plus de trois générations consécutives de catholiques, pousse au dyslogisme, à l'imprécision, à l'indistinction, à l'incomplétude, à l'incohérence, à l'inconséquence, et pousse à des dyslogismes, c'est-à-dire

- à des approximations dans le discours catholique,

- à la "bonification" du discours, car ce qui importe c'est que le discours chrétien ne soit pas éloigné ni opposé à celui que l'on entend depuis l'intérieur du "camp du Bien",

- à des contre-vérités dans le discours catholique,

- à la "débonnaireté" du discours, car ce qui importe c'est que le style et les thèmes ne soient pas avant tout éclairants et exigeants, mais soient avant tout attirants ou attrayants,

- à des extrapolations dans le discours catholique,

ou

- à la falsification d'éléments essentiels du discours chrétien, ces éléments essentiels étant rendus faux par amputation ou par annulation, par déformation ou par dépassement, par édulcoration ou par élimination.

Ce qui suit devrait vous permettre de comprendre ce qu'est un positionnement ou un raisonnement dyslogique, et je pense ici avant tout au dyslogisme, tangible et total, de Mgr Marty, et non avant tout à celui, possible mais partiel, de Jean-Miguel Garrigues :

Ici.

" Les PP. de Lubac et Bouyer, recrutés par le père Daniélou pour faire une démarche auprès du cardinal François Marty, déplorent auprès de celui-ci que « l’interprétation abusive du concile [fasse] table rase par rapport à la tradition antérieure » — ce qui exonérait en réalité à bon compte les causes intrinsèques dues à la rédaction des textes eux-mêmes. Ils entendent le cardinal de Paris leur répondre : « «Après le concile, nous avons pensé que l’avenir était au progressisme. Vous nous dites maintenant que le progressisme ne marche pas. Eh bien nous reviendrons à l’intégrisme». Le père de Lubac faillit s’étrangler de colère et se récria, scandalisé : «Monseigneur, il ne s’agit ni de progressisme, ni d’intégrisme mais de la vérité.» — «La vérité, voilà bien un grand mot, un mot de théologien, mon père !» » "

Pour certains partisans et promoteurs du christianisme dyslogique, ce n'est pas le Verbe de Dieu qui s'est fait chair en un homme, c'est la chair de "l'Homme" qui se fait "Verbe" dans "le Monde".

Bonne journée.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Le Pape peut-il tomber dans l'hérésie ? La matière d'un débat par La Porte Latine  (2017-01-29 09:40:30)
      pour étayer l'argumentaire de M. l'abbé Gleize par Limousin  (2017-01-29 10:12:46)
          Le Vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU  (2017-01-29 10:54:10)
              Il est d'ailleurs intéressant de constater par Jean-Paul PARFU  (2017-01-29 11:13:55)
      Par quel mécanisme, phénomène, le Pape serait-il incapable d'entrer en héré [...] par Glycéra  (2017-01-29 10:56:54)
          Lisez bien par Meneau  (2017-01-29 13:44:39)
              Oui, mais quel est le mode et l'endroit de cette action de Dieu ? par Glycéra  (2017-01-29 14:16:24)
                  Les procédures sont les mêmes ! par jl d'André  (2017-01-29 16:50:58)
              Opinion commune des théologiens ? par Candidus  (2017-01-29 16:04:09)
                  Sancta religio... par BdM  (2017-01-29 16:53:42)
                      Pas convaincant par Philippilus  (2017-01-29 17:48:27)
                          Certes, on peut toujours discuter... par BdM  (2017-01-29 20:18:39)
                  Pas probant par Meneau  (2017-01-29 20:10:12)
              Est-ce que l'acclamation "coram populi" est déterminante ? par Glycéra  (2017-01-30 12:01:30)
                  ? par Meneau  (2017-01-30 20:39:20)
                      Dans nos milieux ... par Lycobates  (2017-01-30 20:51:08)
                          bien vu... et questions par Glycéra  (2017-01-31 11:28:25)
                              "non lo farà, perche prima morirà" par Lycobates  (2017-02-01 00:55:19)
                                  En effet, il y a des morceaux de réponse par Glycéra  (2017-02-01 10:18:58)
                                      Une réponse simple par Vianney  (2017-02-02 08:58:39)
                      L'acclamation par le peuple semble n'être que... par Sacerdos simplex  (2017-01-30 22:44:39)
                      Et quel est le moyen de vérifier cette inspiration ? par Glycéra  (2017-01-31 11:53:21)
      Bravo à ce recul de l'hystérie papolatre par Arnaud.B.  (2017-01-29 11:29:42)
          Dans le contexte de l'article de l'abbé Gleize, par Limousin  (2017-01-29 13:53:59)
          Je n'ai pas vu que la FSSPX se soit imaginé cela ! par jl d'André  (2017-01-29 17:09:34)
          Dans L. G .chap. 2 n° 16 par Steve  (2017-01-29 23:15:58)
              le créateur par Arnaud.B.  (2017-01-30 12:42:05)
                  Non ! par Jean-Paul PARFU  (2017-01-30 13:37:11)
                      Trop facile, simpliste ! donc.... ne serait-ce pas faux ? par Glycéra  (2017-01-30 13:59:42)
                  Les pères conciliaires par Steve  (2017-01-30 16:05:49)
      L'abbé Gleize oublie un peu vite par Meneau  (2017-01-29 13:21:20)
          J'ajoute que... par Meneau  (2017-01-29 13:24:26)
              La position exacte de Palmieri par Meneau  (2017-01-29 22:13:02)
          M. l'abbé Gleize oublie un peu vite ? par Limousin  (2017-01-29 14:01:06)
              Vous avez raison par Meneau  (2017-01-29 20:31:00)
                  En effet cela convient mieux pour un échange d'opinions... par Limousin  (2017-01-30 11:38:02)
          Vatican I et le pape hérétique par John DALY  (2017-01-29 15:22:33)
              Oui par Meneau  (2017-01-29 20:17:14)
                  « Opinion très générale et certaine » par John DALY  (2017-01-30 11:21:00)
                      Merci pour cette explication ! par Vianney  (2017-01-30 15:43:47)
                          "À moins qu'il n'erre dans la foi..." par John DALY  (2017-01-30 17:20:52)
                              Une année de centenaires en effet par Vianney  (2017-01-30 18:47:53)
                              Je ne suis pas spécialiste à ce point par Meneau  (2017-01-30 20:31:10)
                                  Comme des centaines d'autres théologiens par John DALY  (2017-01-31 09:54:36)
                                      Est-ce que ces deux cas ne parlent pas de la force... par Glycéra  (2017-01-31 11:50:22)
                                          Pouvoir indirect des fidèles par John DALY  (2017-01-31 12:23:50)
                                              Également dans la proclamation de certains dogmes par Vianney  (2017-01-31 14:18:47)
                                      Une remarque... par Rodolphe  (2017-01-31 17:53:50)
                                          Je confirme... par John DALY  (2017-01-31 18:32:10)
                                              La différence entre... par Rodolphe  (2017-01-31 18:53:37)
                                                  Adieu à la divine constitution de l'Église ! par John DALY  (2017-01-31 19:16:53)
                                                      Mais non... par Rodolphe  (2017-01-31 22:42:44)
                                                          pas des femmes et des enfants par Lycobates  (2017-02-01 00:00:47)
          une question me tarabuste par jejomau  (2017-01-29 15:47:21)
              La réponse par Jean-Paul PARFU  (2017-01-29 17:57:00)
                  si le pape est infaillible en "matière de foi et de moeurs" par jejomau  (2017-01-29 18:24:48)
                      Personne (du moins à ma connaissance) n'a dissocié les deux ! par jl d'André  (2017-01-29 18:49:03)
                      Dans le vocabulaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2017-01-29 20:23:33)
                      Cher Jejomau... par Lucas  (2017-01-30 09:11:23)
                          plutôt que de parler de "pape hérétique", plutôt parler d' "a [...] par jejomau  (2017-01-30 11:06:54)
                              Dans ce cas.... par Lucas  (2017-01-31 08:32:52)
       François hérétique ? par La Porte Latine  (2017-01-29 14:49:45)
          Ce 2ème texte est excellent par Meneau  (2017-01-29 20:34:52)
              Je confirme par BdM  (2017-01-29 22:41:21)
              Ce texte me semble effectivement ... par Ion  (2017-01-30 09:00:35)
          Quelle orientation derrière ce texte par Philippilus  (2017-01-30 19:36:01)
              Je partage votre point de vue par Babakoto  (2017-01-31 00:05:23)
                  Pas tout à fait par Meneau  (2017-01-31 01:01:15)
                      Je n'ai pas tout compris par Babakoto  (2017-02-01 00:09:19)
                  Ce n'est pas le même point de vue par Philippilus  (2017-01-31 09:48:08)
                      Nous sommes d'accord sur le principe par Babakoto  (2017-01-31 23:33:49)
      C'est plutôt un ensemble de doctrines qui est "dyslogique". par Scrutator Sapientiæ  (2017-01-29 18:13:57)
          une réponse peut-être chez Mgr Lefebvre par jejomau  (2017-01-29 18:48:43)
              L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme. par Scrutator Sapientiæ  (2017-01-30 08:31:27)
                  Quel échange de vues par Steve  (2017-01-30 19:20:11)
          malgré le retour au thomisme, depuis les ralliements de LéonXIII par Presbu  (2017-01-29 19:35:42)
              Voyez la "vitesse d'oubli" des textes suivants, pourtant récents : par Scrutator Sapientiæ  (2017-01-30 22:09:06)
                  Victoire du suarézisme par Peregrinus  (2017-01-31 09:11:55)


185 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]